Konstruktor budowlany

Markus

Mam pytanie co odnośnie uprawnień budowlanych (wykonawczych) w specjalności architektonicznej bez ograniczeń.
Rozporządzenie mówi o kierowaniu robotami budowlanymi w odniesieniu do architektury obiektu. Ale co to konkretnie oznacza - sam mam uprawnienia pełne do proj. i wykonawcze ale tego nie pojmuję ? Osobiście nie znam architekta który byłby kierownikiem budowy.
Jak to się ma do uprawnień konstr.-bud. w ogr. zakresie.
Piszę o tym w kontekście dość żywiołowej dyskusji na forach internetowych, m.in. na naszym forum.
Pozdrawiam

senmil

Chodzi o to, że możesz nadzorować wykonanie na budowie zaprojektowanych elementów architektonicznych czy/i detali architektonicznych. Architekta nie interesuje kierowanie budową, kiedyś architekt pilnował dany obiekt od momentu koncepcji po wykonanie. Był na budowie, nadzorował pracę rzemieślników, zatrudniał artystów robiących detale etc. Czyli był swego rodzaju koordynatorem procesu budowlanego, można powiedzieć kierownikiem budowy.

Z dyskusji wynika jak na razie, że inżynier powinien siedzieć cicho na budowie i cieszyć się jak dostanie do policzenia konstrukcję Wink

bo zaprojektuje "syf".
Tylko w naszym kraju funkcjonuje taki podział bo wszędzie projektuje budynki ten, kto się na tym zna (brak uprawnień do projektowania budynków) lub też zarówno architekt jak i inżynier budownictwa (równoprawne uprawnienia dla dwóch specjalizacji).

Markus

senmil

Kpina, faktycznie. Projekty domków też przechodzą bez podpisu konstruktora. Ale już do projektu zajrzeć inżynier nie może bo projektuje "syf" jak to jeden z architektów napisał pod artykułem na muratorze plus (http://www.muratorplus.pl/biznes/wiesci-z-rynku/czy-inzynier-gorszy-od-architekta_66106.html#c3235). Brakuje tych uprawnień "ogólnobudowlanych", który powinni mieć przede wszystkim inżynierowie budownictwa, ale już niekoniecznie architekci bo tak właśnie mamy syf techniczny, coraz gorsze opracowania projektowe, a co za tym idzie więcej roboty i kłopotów. Dlaczego nasz samorząd nie reaguje i uważa, że wszystko jest w jak najlepszym porządku...

rosomaq

Ha ...
Ja mam inna ciekawostkę: bierzemy architekta który się stara o uprawnienia projektowe ARCHITEKTONICZNE : sadzamy delikwenta na dwa lata w biurze i podbija mu to architekt który ma upr. architektoniczne. ok . Potem puszczamy praktykanta na rok na budowę gdzie praktyki podbija mu z reguły kierownik który ma upr. w specjalności KONSTRUKCYJNO-BUDOWLANEJ.
Z tego co pamiętam (jeśli się mylę to proszę mnie poprawić) osoba prowadząca praktyki musi mieć uprawnienia bez ograniczeń w specjalności o jaką się praktykant stara w tym przypadku architektoniczne do kierowania robotami budowlanymi.
Więc jak to jest że architektowi praktyki podbija de facto konstruktor Very Happy

?
Czy z tego przypadkiem nie wynika że uprawnienia architektoniczne w większości przypadków są wydane niezgodnie z ustawą ???

senmil

Chyba, że jego szef ma takowe i mu podbija bo opiekunem może być ktokolwiek, wystarczy zaświadczenie kierownika jednostki, że taka osoba jest opiekunem nawet jeśli nie jest związana z pracowanią... z drugiej strony, mimo wymagań odnośnie roku praktyki na budowie to jeszcze nigdzie na budowie architekta nie widziałem.

A faktycznie do uprawnień wymagane są uprawnienia nieograniczone w danej specjalności. Architekci, z tgo co wiem, nie mogą takich uprawnień uzyskać... chyba się nie mylę?

mkprojekt

Z tego co pamiętam chyba jest tak, że w przypadku odbywania praktyki na budowie podpisująca osoba musi pełnić określaną funkcję na budowie tzn. kierownika budowy, kierownika robót np. budowlanych.
Nie wiem jak to jet u architektów ale jeżeli tak samo to oznaczało by to, jak napisano w poprzednich postach, że większość architektów ma nadane uprawnienia z naruszeniem prawa.
Osobiście nigdy nie widziałem na budowie architekta odbywającego praktykę. Większość młodych architektów praktykę na budowie ma załatwianą papierkowo.
Niestety spotkałem się również z wieloma przypadkami, że konstruktorzy praktykę na budowie do uzyskania uprawnień projektowych jak i o zgrozo wykonawczych też odbywają na papierze.

senmil

tomig

senmil

Na pewno urbanistyka jest dziedziną z zakresu kształtowania przestrzeni, ale w zakresie makro i kształtowanie przestrzeni publicznej przebiega bardziej w szczególe - czyli projektowaniu architektury. Po odpowiednim dokształceniu - inżynier ma taka możliwość. W tej akurat dziedzinie są studia podyplomowe dla inż. bud. z zakresu urbanistycznego, po których można spokojnie przystąpić do zrzeszenia urbanistów. W przypadku architektów natomiast, nie ma takiej możliwości (no, chyba że ukończenie 6-letnich studiów na kierunku architektura).

Architekci wywalczyli sobie niesłuszny status jedynych prawowitych projektantów (zagarniając przy okazji zakres, który powinien należeć do inżynierów budownictwa) co jest o tyle zastanawiające, że nasza Izba nic nie robi w kierunku zmian przepisów. Przywraca się uprawnienia technikom, ale skoro możliwe jest podjęcie uchwały i forsowanie tego typu zmian (również sprzecznych w postanowieniami unijnymi, tak jak brak możliwości projektowania architektury przez inżynierów budownictwa) to dlaczego nie można całkowicie dopuścić inżynierów budownictwa do pełnych uprawnień architektonicznych. Przecież jest egzamin, który ma ocenić wiedzę danego kandydata odnośnie specjalizacji w jakiej chce on uzyskać uprawnienia budowlane. Takie jest założenie istnienia uprawnień budowlanych. Ograniczenie natomiast może powodować brak celowości istnienia uprawnień albo ukazuje patologie w przebiegu samych egzaminów, które mogą być jedynie formalnością po "odwaleniu" studiów i praktyki. A to już jest niebezpieczne i szkodliwe.

Markus

stanislaw

tomig

senmil

Warunki techniczne jak i prawo budowlane (oraz inne przepisy) muszą znać zarówno jedni jak i drudzy. Zakres kompetencji projektowych jest już zupełnie inny, nieprawidłowy i nielogiczny. Po pierwsze: część ogólnobudowlana sporządza architekt, nie mając do niej kompetencji, po drugie: architekt może sporządzać konstrukcję większości budynków, inżynier budownictwa nie może projektować w zakresie pomimo faktu, że na całym świecie inżynierowie budownictwa są uważani jako osoby kompetentne do sporządzania projektów w pełnym zakresie. Mówi nawet o tym wyraźnie i jednoznacznie dyrektywa UE 2005/36/WE.

W kontekście nieznajomości pewnych zagadnień można odnaleźć wypowiedzi samych architektów. Cytuję wypowiedź z forum z Muratorplus:
"Szanowni architekci, o ile projektować architekturę i przestrzeń publiczną w wielu przypadkach potraficie, to jeżeli chodzi o znajomość rozwiązań technicznych z zakresu materiałów budowlanych, fizyki budowli czy rozwiązań technicznych to właśnie Wy nie jesteście z tego zakresu wykształceni, za mało jest w programie Waszych studiów takich przedmiotów. Posiadacie jedynie ogólne zasady, które są niewystarczające do przeanalizowania pewnych aspektów i projektowania rozwiązań technicznych, które to przyjmujecie jako gotowe rozwiązania z katalogów lub posiłkując się pomocą doradców technicznych. Dlatego też należy wprowadzić dodatkowe uprawnienia ogólnobudowlane z zakresu technicznego dla inżynierów budownictwa i ewentualnie, po zdaniu dodatkowego egzaminu w Izbie Inżynierów, przez architektów."

Nie mam nic przeciwko powyższej propozycji. Osobiście zauważam problem braku wykształcenia studentów w tym kierunku i we własnej pracowni prowadzę dość intensywne szkolenia w tym kierunku. Bardzo chętnie bym przekazał odpowiedzialność za prawidłowe zaprojektowanie np. fizyki budowli odpowiednim inżynierom bo przyznaję, że my architekci wiemy za mało o tych zagadnieniach Ale oczywiście wszystkie rozwiązania byłyby konsultowane przez architekta prowadzącego - na to zgoda. Smile

O ile ten podpis inżyniera nie byłby kolejnym stempelkiem do załatwienia na pewno wpłynęło by to korzystnie na poprawność rozwiązań budynku.

źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

I tak, o ile popieram powyższe propozycje to jednak osobą koordynującą powinien być albo inżynier budownictwa albo architekt lub zespół złożony z obydwóch powyższych. Dodatkowo, powinno się wprowadzić zgodnie z tendencją światową oraz logiką uprawnienia projektowe w zakresie architektury dla inżynierów budownictwa.

stanislaw

W Niemczech inżynier budownictwa (bauingenieur) ma prawo po odbyciu odpowiedniej praktyki projektować architekturę bez żadnych ograniczeń.
O szczegółach decydują poszczególne landy ale ogólne zasady są podobne.

Znający niemiecki mogą zajrzeć na stronę [link widoczny dla zalogowanych] zawierającą prawo budowlane Niemiec, Austrii i Szwajcarii.

Jako ciekawostkę znalazłem tam zapis, że np. w Badenii-Wirttenbergii prawo do podpisywania projektów budynków mieszkalnych do 150m2 i przemysłowych do 250m2 posiadają technicy budowlani oraz....mistrzowie murarscy!!!

Polskie prawo to totalna kpina.