Konstruktor budowlany

sonicscum

Cóż z lektury tej dyskusji wynika tylko jedno: panowie inżynierowie budowlani nienawidzą architektów i uważają że nie posiadają oni żadnej istotnej z punktu widzenia projektowania wiedzy, której nie posiedliby inżynierowie. Jak dla mnie jest pogląd niesłuszny. Zakres obowiązków architekta w procesie projektowym jest kompletnie różny od zakresu inżyniera a kwestia projektowania architektury zupełnie nie pokrywa się z tym co większość inżynierów bud. uważa za projektowanie. Poprawne zaprojektowanie obiektu z punktu widzenia funkcji i estetyki jak również poprawne zaimplementowanie różnorakich przepisów dotyczących szeroko pojętych kwestii bezpieczeństwa i wygody użytkowania przestrzeni jest głównym zadaniem architekta a dopiero rzeczą wtórną jest dobór technologii wykonania obiektu czy też kwestia doboru konkretnych rozwiązań konstrukcyjnych. Na studiach architektonicznych poza zajęciami z fizyki budowli, mechaniki, chemii budowlanej, które nie każdemu studentowi ARCH odpowiadają, głównym punktem zainteresowania jest wypracowanie umiejętności tworzenia projektów przemyślanych pod względem estetyki, funkcji, utylitarności rozwiązań. Fakt przepracowania setek godzin na zajęciach projektowania architektonicznego czy urbanistycznego musi mieć wpływ na poziom wiedzy na ten temat w stosunku do osób które tego nie robiły, ślęcząc z kolei nad zadaniami z zupełnie innych dziedzin. Podsumowując - architekt nie umie liczyć konstrukcji a inżynier bud. nie zaprojektuje szpitala - po prostu każdy ma swoje miejsce w szyku i jedyne czego bym kolegom inżynierom życzył to tyle samo szacunku w stosunku do architektów ile my mamy w stosunku do was.

t-m-k

Każdy z lektury dyskusji wyciąga własne wnioski: paniczny strach architektów przed konkurencją po prostu obrzydza swoją bezczelnością. Z jednej strony 1001 argumentów, że inżynier budowlany sobie nie poradzi i nie stanowi zagrożenie, a z drugiej kurczowe trzymanie się nierynkowych, nieeuropejskich i nieetycznych rozwiązań prawnych.

Proszę się nie obawiać, za szpital się nie wezmę. Mam świadomość, gdzie jest granica moich kompetencji. ( Chociaż przychodnię już zrobiłem Smile

)

sonicscum

"Obrzydza swoją beszczelnością" - dziwna opinia(mnie nie obrzydza fakt niemożności pełnienia funkcji inspektora nadzoru, mimo że wykonywałbym tą pracę lepiej niż niejedni inżynierowie pojawiający się na budowie raz na 2 miesiące).
Fakt konieczności przepracowania 7 lat (5lat studiów i 2 lata w biurze proj.) robi swoje. Wiedzę zdobywa się nie poprzez "wyssanie jej z mlekiem matki" ale przez konkretne, fizyczne działania. Proponuje iść na studia uzupełniające z dziedziny architektury i przepracować kilka lat w biurze arch. - wtedy nie będzie problemu. W Anglii czy w USA inżynierowie mają możliwość uzyskania upr. arch., lecz muszą przepracować kilka lat w biurze proj.arch. Podejście jakie prezentuje część inżynierów bud. idzie w parze z podejściem wielu samorządów, które decydują się zlecać opracowania projektów arch-bud na podstawie przetargów, w których jedynym kryterium wyboru jest cena oferty a nie jej jakość. Rynek rzeczywiście to weryfikuje . Weryfikacja ta ma swoje rezultaty - coraz wyraźniej widać je jak Polska długa i szeroka - coraz gorsza jakość architektury obiektów powstających ze środków publicznych.

sonicscum

Jeszcze mały dodatek.
Tak jak inżynierowie bronią prestiżu swego zawodu nie dopuszczając do niego osób bez znajomości praktyki budowlanej, tak my , architekci mamy zamiar bronic prestiżu naszego zawodu nie dopuszczając do niego osób bez niezbędnej wiedzy i doświadczenia. Jest to podejście logiczne i jedyne możliwe w przypadku zawodów tzw. "zaufania publicznego". Nie jest to kwestia obrony status quo lecz między innymi jakości usług, które oferujemy klientom (którzy nie mają wyboru i muszą nam zaufać). Na tym polega samokontrola grup zawodowych, nieważne czy są to lekarze, prawnicy, architekci czy inżynierowie budowlani. Jeśli tak inżynierowi zależy na byciu architektem to dlaczego nie poszedł na odpowiednie studia tylko obrał drogę "na około"? Lekarz internista nie nazywa siebie stomatologiem a adwokat nie mówi o sobie radca prawny. Podjęli decyzje i wybrali inną drogę zawodową, mają inne uprawnienia wynikające z ich doświadczeń zawodowych.

senmil

Jakie uprawnienia architektoniczne może zdobyć inżynier? Do 1000 m3 w zabudowie zagrodowej? Bez żartów... Dodajmy, że architekt może z powodzeniem uzyskać uprawnienia do projektowania konstrukcji w bardzo szerokim zakresie. Pozostaje ponadto znaczna częśc technologiczna, która przejęta została niejako uznaniowo przez Kolegów architektów.

Proszę o wskazanie jakie to "studia uzupełniające z dziedziny architektury" mogę ukończyć? Która uczelnia je proponuje? Jakoś nigdzie nie widziałem. Mam na mysli studia specjalistyczne dla inżynierów budownictwa uzupełniające wiedzę z zakresu architektury. Co do praktyki, to prosże poniżej.

t-m-k

W Wielkiej Brytanii nie ma uprawnień do projektowania architektury. Projektować może każdy. Natomiast nie każdy może nazwać się architektem - należy ukończyć studia i wykazać umiejętnościami. W Finlandii nie ma żadnych ograniczeń. Itd. - wystarczy przeszukać Internet.

Ja proponuję iść na studia budowlane, ukończyć, zdobyć praktykę na budowie i zostać inspektorem. Ma to sens? Chyba nie. Mimo tego, że studia budowlane są bardziej dostępne niż architektoniczne. Można studiować w trybie zaocznym i w wielu miejscach w Polsce. Uczelnie nie oferują studiów na których czynny zawodowo inż. bud. mogliby się dokształcić.

Natomiast proponuję iść dalej w rozumowaniu: "widać je jak Polska długa i szeroka". Dlaczego w Polsce jest właśnie tak, a w UK, Niemczech, Francji, Finlandii, (itd.) dużo lepiej? Ponieważ tam projektuje i buduje ten kto ma umiejętności. W tych krajach albo nie ma uprawnień architektonicznych i konstrukcyjnych, albo architekci i inż. bud. są zrównani w prawach. Wolny rynek i konkurencja. U nas tego nie ma.

Nie trzeba studiować ani architektury, ani budownictwa, żeby tworzyć piękne budynki - chociażby Tadao Ando, i jeszcze wielu innych. W samej Wikipedii znaleźć można kilkudziesięciu.

Jesteśmy w UE i nie ma odwrotu. Inżynierowie budowlani już wkrótce będą podpisywać projekty budowlane. Tak jak w innych krajach. Wasz monopol się kończy.

senmil

sonicscum

Jeśli chodzi o uprawnienia konstrukcyjne dla architektów to nie spotkałem się w mojej praktyce zawodowej z żadnym kolegą po fachu który by wykorzystywał je ponad limitem 1000m3. To po prostu nie działa - mamy dostatecznie dużo pracy zajmując się innymi kwestiami projektowymi.
Fakt pracy na stanowisku nie stwierdza przygotowania teoretycznego czy też praktycznego do wykonywanej funkcji - przykro mi bardzo ale to fakt.
Prostym przykładem niech będzie wiedza z zakresu historii architektury i urbanistyki. Studia na specjalności konstr. zapewniają 1 semestr zajęć w tej dziedzinie(za moich czasów) kiedy na architekturze wałkuje się to przez 4 lata na kilku osobnych wykładach i ćwiczeniach, często równoległych.
Inny przykład - geometria wykreślna i połączone z nimi zajęcia z rysunku odręcznego - może to wydawać się dziwne ale jest to bardzo ważne chociażby w późniejszych relacjach klient-architekt. Ja co rusz muszę generować na gorąco wyraźne, jasne do zrozumienia szkice dla klientów by wyjaśniać im zagadnienia nie tylko z zakresu estetyki lecz również z zakresu technologii budowlanej. Z tego co pamiętam z mego pobytu na studiach zakres materiału z rysunku perspektywicznego na geom.wykr. był na architekturze dużo większy niż na budownictwie.
Nie chce się wdawać w polemikę która i tak prawdopodobnie nic nie zmieni. Chcę tylko unaocznić fakt iż przygotowanie do zawodu inżyniera budowlanego różni się od przygotowania do zawodu architekta. Każda profesja ma swoją charakterystykę i tyle. Ktoś kiedyś rozdzielił te zawody i musiał mieć ku temu powody.
Pisząc o studiach uzupełniających miałem na myśli studia na wydziale architektury - normalnym trybem, ponieważ niestety rzeczywiście nie ma innej opcji.
Jeśli zaś chodzi o polskie regulacje prawne dotyczące ładu przestrzennego to w pełni się z opinią przedmówcy zgadzam - nie zapewniają one niczego poza koniecznością produkowania ton dokumentów.

senmil

Kto powiedział, że historii architektury i sztuki, urbanistyki, projektowania, kompozycji, kształtowania przestrzeni, geometrii, rysunku, helioplastyki, ergonomii, sztuki użytkowej etc. uczyłem się na budownictwie? Nigdzie tak nie napisałem. Ale takie przypadki również pominięto.

Po co zatem są egzaminy na uprawnienia? Co one tak naprawdę sprawdzają i do czego służą? Mogę spokojnie podejść do egzaminu na uprawnienia architektoniczne w IARP. Czy mam taką możliwość będąc z wykształcenia inżynierem budownictwa, a z zawodu architektem?

Proszę zerknąć na proces nadawania uprawnień w Australii, gdzie nawet osoba bez jakiegokolwiek wykształcenia może zdobyć certyfikat architekta. Trwa to oczywiście o wiele dłużej, ale jeżeli się w tej dziedzinie spełnia i ma do niej predyspozycji to nie ma on blokady prawnej.

Cieszę się, że się zgadzamy w kwestii ładu przestrzennego. Ale to tym bardziej dowodzi, że nie sprawdzają się uprawnienia i ograniczenia w stosunku do projektowania architektury, ale nacisk powinien być położony na ogran zatwierdzający projekt pod kątem kontekstu przestrzennego.

P.S. wiem, że w niektórych urzędach przechodzą projekty z podpisem tylko i wyłącznie architekta, nawet jeżeli ów architekt nie posiada uprawnień do projektowania konstrukcji. Zwłaszcza, że są to obiekty ponad 1000 m3. Nikt nie zwraca na to uwagi, ale już projekt inżyniera budownictwa z odpowiednimi upranieniami (zdobytymi przed 2002 rokiem) bez podpisu architekta nie przejdzie.

sonicscum

sonicscum

senmil

senmil

t-m-k

1) "cię nie ubezpieczy od OC" można mieć tanie ubezpieczenie z racji bycia inżynierem budowlanym. (Nagłego przejścia na Ty ja nie komentuję)
2) o Tado Ando i jemu podobnych można przeczytać w Internecie. O milionach przeciętnych już nie tak łatwo. Stąd taki przykład.
3) UK, Niemcy, ... - zgadzamy się że problem nie w tym kto ma jaki tytuł
4) monopol: proszę się zapoznać z artykułem:

[link widoczny dla zalogowanych]

w którym minister Olgierd Dziekoński (architekt) wyraźnie się za tym opowiada.

sonicscum