Konstruktor budowlany Forum projektantów    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Stanowisko PIIB ws. rozłączenia zawodu arch - ibo          Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość senmil Doświadczony Forumowicz Dołączył: 02 Paź 2008 Posty: 2765 Przeczytał: 36 tematów Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ Wysłany: Wto 14:06, 31 Lip 2018    Temat postu: Stanowisko PIIB ws. rozłączenia zawodu arch - ibo [link widoczny dla zalogowanych] Pójdą działania czy pozostaną słowa? Oczywiście IARP ma swoje zdanie: [link widoczny dla zalogowanych] Cytat: (...) nie da się wydzielić ani robót, ani zakresu projektowania, który można sprowadzić do pojęcia „zakresu architektonicznego” – na architekturę składa się całość ustroju budowlanego, a na jej powstawanie całość proces inwestycyjnego. Ot, widzicie. IBO to piąte koło u wozu . Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Wto 14:19, 31 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Klinkier Doświadczony Forumowicz Dołączył: 21 Sie 2011 Posty: 410 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Wto 14:21, 31 Lip 2018    Temat postu: Słowa, słowa, słowa... Dopóki IBO nie będzie mógł uzyskać uprawnień nieograniczonych w spec. architektonicznej, a architekt w spec. konstrukcyjno-budowlanej tak dla mnie te wszystkie przekrzykiwania o nierozdzielaniu zawodów i deregulacji nie są warte funta kłaków. [link widoczny dla zalogowanych] Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Klinkier dnia Wto 14:23, 31 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość senmil Doświadczony Forumowicz Dołączył: 02 Paź 2008 Posty: 2765 Przeczytał: 36 tematów Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ Wysłany: Wto 14:23, 31 Lip 2018    Temat postu: I tego prezesa z obrazka też już nie ma. [link widoczny dla zalogowanych] Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Klinkier Doświadczony Forumowicz Dołączył: 21 Sie 2011 Posty: 410 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Wto 14:25, 31 Lip 2018    Temat postu: Widzisz jak bardzo zainteresowany jestem co ta klika tam robi w swoim gronie Niemniej wiadomy ex-Prezes będzie dla mnie do końca symbolem jak biernym ciałem w walce o interesy IBO jest PIIB Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość senmil Doświadczony Forumowicz Dołączył: 02 Paź 2008 Posty: 2765 Przeczytał: 36 tematów Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ Wysłany: Wto 14:29, 31 Lip 2018    Temat postu: Ech, życie . Sami sobie na taką opinię zapracowali. Przy działaniach IARP to jak dzieci we mgle. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość ProjektK66 Doświadczony Forumowicz Dołączył: 29 Sie 2012 Posty: 1777 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krosno Wysłany: Wto 17:46, 31 Lip 2018    Temat postu: Czyżby kolos na glinianych nogach ? smutne to. A może cały budynek to sztuka konstrukcji i konstruowania i tam nie ma nic z architektury pogdybać zawsze można. Nie chodzi o wiedzę techniczną, a wiedzę prawniczą.. czyż nie tak ? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Parikon Skokovis Dołączył: 09 Lip 2014 Posty: 2108 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Wto 20:30, 31 Lip 2018    Temat postu: Architekci napisali: Cytat: ... Oznacza to, że aby ustalić z godne z Konstytucją ograniczenie swobody wykonywania zawodu, należy w pierwszej kolejności ten zawód zdefiniować tak, aby możliwe były regulacje spełniające przesłanki art. 31 ust. 3 Konstytucji RP.... Jest to jak najbardziej zgodne z logiką twierdzenie. Chcesz coś ograniczać to najpierw zdefiniuj czynność jaka podlega ograniczeniu. Planowanie pomieszczeń i dobór materiałów to domena osób zwanych architektami. Projektowanie budowli rozumianej jako stateczna, trwale połączona z gruntem konstrukcja to domena inżynierów budowlanych, Dobór odpowiednich urządzeń i schematy instalacji to domena inżynierów instalatorów. Wszyscy aktualnie są inżynierami budownictwa. I powinni być w jednym samorządzie o ile taki ma istnieć. Jaki jest ich zawód? Odpowiedź jest prosta - ich zawód to współtwórcy obiektu budowlanego zdefiniowanego jako budowla wraz z instalacjami. Aktualne prawo budowlane stwierdza, że opracowany przez projektanta projekt budowlany zostaje sprawdzony przez jedną osobę pod względem zgodności z przepisami prawa w tym techniczno-budowlanymi. Ciekawe czy znajdą się eksperci, którzy powiedzą mi, jaka specjalność sprawdzi projekt budowlany budynku wielorodzinnego z garażem podziemnym i potwierdzi to na kanwie przepisów prawa w tym techniczno-budowlanych. Twórcy prawa budowlanego o czymś zapomnieli. Jasno napisali, że przygotowany projekt budowlany, a dokładnie zawarty w nim projekt arch-bud sprawdza pod względem prawa jedna osoba o odpowiedniej specjalności. Jeśli nazwiemy sprawdzającego architektem, to ja się zapytam jaka specjalność sprawdza projekt arch-bud budynku wielorodzinnego z garażem podziemnym pod względem zgodności z przepisami prawa, a nie warunkami norm. Jeśli jestem współtwórcą konstrukcji projektowanego obiektu to zapewniam sprawdzenie swoich rozwiązań przez innego inżyniera, który potwierdza poprawność mojego rozwiązania. Ale wynika to z zapisów norm-owych a nie prawa budowlanego i zależne jest od stopnia skomplikowania projektowanego obiektu. Moje rysunki to projekt konstrukcji, a nie projekt arch-bud. Jeśli mój projekt konstrukcji jest wykorzystany przez projektanta do opracowania projektu budowlanego, to jestem współtwórcą projektu obiektu, a nie współtwórcą projektu budowlanego, gdyż moje rysunki i opracowania nie muszą zawierać się w opracowaniu zwanym projekt budowlany. Projektant za moją zgodą z nich korzysta i ma je jako podkład, gdyby ktoś mu chciał zarzucić autorstwo przedstawionej w projekcie budowlanym konstrukcji, a on nie czuje się specjalistom w tej dziedzinie (dziedzinie inżynierii budowlanej - budownictwa). Najpierw trzeba zrozumieć aktualne prawo budowlane i zawarte w nim babole piętnować. Podstawowy babol to to, że prawo wymyśliło zawód sprawdzającego projekty arch-bud. Tylko nikt nie wie, jaka to specjalność powinna mieć prawo w małym palcu i to tylko osoby mające tą specjalność bez ograniczeń. Drugi babol to chociaż sprawdzić ma tylko projekt arch-bud, to już ma zapewnić razem z projektantem, że cały projekt budowlany jest zgodny z prawem. Trzecia sprawa to czy prawo twierdzi, że projektant ( architekt rozumiany przez prawo jako organizator i główny(pierwszy) autor projektu obiektu) ma przypisaną specjalność. Ano nie ma i nie powinien mieć. Główne autorstwo - rola projektanta powinno wynikać z woli inwestora ewentualnie autora praw autorskich do koncepcji jeśli inwestor zdecydował się z niej skorzystać. Przy czym prawo wykorzystania koncepcji można odkupić. Kto zna aktualne prawo, ten wie, że projektant w prawie budowlanym jest zdefiniowany jako pierwszy projektujący, który w razie potrzeb zapewnia udział innych projektujących. Co zaś twierdzą architekci: Cytat: W Prawie Budowlanym należy wprowadzić : - architekt jest uczestnikiem procesu inwestycyjnego; architekt jest głównym projektantem projektu budowlanego Twierdzę, że Pan Ryszard Gruda nie czyta co podpisuje lub nie rozumie pojęcia projekt. Gdyż projektować można obiekt budowlany lub inwestycję. Na sto procent nie da się projektować projektu (masło maślane). Druga rzecz, to projektant to właśnie pierwszy, główny projektujący. Czyli to tak jak główny lider Chociaż to drugie już niestety weszło w życie i projektant jest synonimem projektującego (współautora), a nie tak jak go definiuje aktualne prawo. Ostatnio Strażnik Straży Miejskiej powiedział do mnie: "był Pan kierowcą". Ja mu na to, że zgodnie z prawem byłem kierującym w czasie popełnienia wykroczenia, a kierowcą jestem dalej, bo mi nie odebrano prawa jazdy (uprawnień). Przyznał mi rację i dał tylko pouczenie. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 21:34, 31 Lip 2018, w całości zmieniany 5 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość senmil Doświadczony Forumowicz Dołączył: 02 Paź 2008 Posty: 2765 Przeczytał: 36 tematów Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ Wysłany: Śro 7:43, 01 Sie 2018    Temat postu: ProjektK66 napisał: Czyżby kolos na glinianych nogach ? smutne to. A może cały budynek to sztuka konstrukcji i konstruowania i tam nie ma nic z architektury pogdybać zawsze można. Nie chodzi o wiedzę techniczną, a wiedzę prawniczą.. czyż nie tak ? Raczej pozakulisowe ustalenia, a na zewnątrz coś tam pokrzyczymy, napiszemy, a będzie tak jak ustalimy. Nawet wśród prawników są sprawy, których się nie rusza . Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Parikon Skokovis Dołączył: 09 Lip 2014 Posty: 2108 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Śro 10:40, 01 Sie 2018    Temat postu: senmil napisał: ProjektK66 napisał: Czyżby kolos na glinianych nogach ? smutne to. A może cały budynek to sztuka konstrukcji i konstruowania i tam nie ma nic z architektury pogdybać zawsze można. Nie chodzi o wiedzę techniczną, a wiedzę prawniczą.. czyż nie tak ? Raczej pozakulisowe ustalenia, a na zewnątrz coś tam pokrzyczymy, napiszemy, a będzie tak jak ustalimy. Nawet wśród prawników są sprawy, których się nie rusza . Dopiero uczymy się demokracji. W ustawach mogą zapisać i przegłosować wszystko. Potem należy, jeśli nie są po naszej myśli punktować ich treść lub tak jak jest teraz, stosować prawo wybiórczo. Przykład mamy u góry. W konstytucji zapisano, że każdy ma prawo wyboru zawodu. Ale dalej napisano, że w ustawie można to prawo ograniczyć. W konstytucji napisano, że sędziowie są nieusuwalni. Prezez KRS jest wybierany na 6 lat. Ale dalej napisano, że w ustawie można podać wiek przejścia sędziego na emeryturę. Zatem jeśli prezes ma tyle lat, że już ma przejść na emeryturę, to nie wyrobi sześciu lat. Jednak pani Gersdorf twierdzi, że konstytucja jej gwarantuje 6 lat kadencji. Idąc takim tokiem rozumowania, konstytucja gwarantuje także wolność wyboru zawodu i żadne ustawy tego nie zmienią. "Radzę" więc stosować logikę pani Gersdorf i projektować co się chce oraz nie przejmować się prawem. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość senmil Doświadczony Forumowicz Dołączył: 02 Paź 2008 Posty: 2765 Przeczytał: 36 tematów Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ Wysłany: Śro 11:08, 01 Sie 2018    Temat postu: Ot i tzw. "gruba kreska" oraz element sterowania państwem kolonialnym . Niektórzy rozumieją co i jak. Podobnie jak z ustawą o GMO. Polska jest wolna od GMO, ale w kolejnym art. mamy, że za wyjątkiem oznaczonych i wydzielonych stref. Przeciętnego zjadacza się skazuje, tzw. "kasty" się uniewinnia. Także stosując taktykę pani G. można łatwo polecieć, a konstytucja była właśnie tak pisana, aby pozostawić możliwość obrony osób ze starego układu oraz zapewnienie im awansu i dostępu do sterowania narodem. Oni nie byli głupkami, ale wiedzieli, że przyjdzie moment krytyczny i będzie trzeba zmienić ustrój. Długo by pisać... Z drugiej strony do dzisiaj nawet nie mamy traktatu pokojowego z Niemcami po IIWŚ, że o odszkodowaniach nie wspomnę . I jak tu nie mówić, że "państwo teoretyczne". Kwestia uprawnień budowlanych jest tylko odłamkiem tego pocisku, ale warto znać całe podłoże dlaczego nie może być normalnie i dlaczego się nie da nic zmienić póki co. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Strona 1 z 1   Skocz do: Wybierz forum Sprawy organizacyjne----------------Organizacja forum Aktualności----------------Nowe programyPracaLinkiFinanseHumorHyde ParkOgłoszeniaOstrzeżeniaGadżetyProjektowanie BIM Projekty----------------Nasze projektyCiekawe projekty, realizacje Projektowanie Konstrukcji Budowlanych----------------Oddziaływania na konstrukcjeKonstrukcje żelbetoweKonstrukcje staloweKonstrukcje drewnianeKonstrukcje muroweGeotechnikaMateriały do projektowaniaFizyka budowli Ustawodawstwo i Uprawnienia----------------Uprawnienia, certyfikatyEurokodyObciążenie śniegiemPrawo i przepisy Porady----------------Pytania i prośbySprzętPoradnik Konstruktora Programy----------------ŻelbetPRO (ScimitarCAD)RobotRM-WINABCCADAutodesk Building Design, Revit, ASDBocadGRAITEC Advance Tekla Structures SCIA EngineerAxisVMAllplanSoldis PROJEKTANTInne programyDarmowe programyProgramowaniePorównania programów inżynierskichFEM-Design  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:Sprawy organizacyjneAktualnościProjektyProjektowanie Konstrukcji BudowlanychUstawodawstwo i UprawnieniaPoradyProgramyKonstrukcje żelbetoweUprawnienia, certyfikatyKonstrukcje stalowePytania i prośbyGeotechnikaPrawo i przepisyFinansePracaRobotKonstrukcje drewnianeOddziaływania na konstrukcjeHyde ParkAxisVMRM-WINNowe programyInne programyGRAITEC Advance Konstrukcje muroweCADFizyka budowliSprzętOstrzeżeniaAutodesk Building Design, Revit, ASD