Konstruktor budowlany

I5

Z wywiadu p. Prof. Bolesław Stelmach dyrektora Narodowego Instytutu Architektury i Urbanistyki dla Onetu :

"Z jednej strony brakuje nam w wielu zakresach regulacji, a z drugiej architekci narzekają często na absurdalne wymagania biurokratyczne dotyczące pozwoleń na budowę...

Przygotowałem w NIAiU wniosek do Ministerstwa Rozwoju, żeby zredukować zakres projektu budowlanego wymaganego do pozwolenia na budowę tylko do zagospodarowania terenu i architektury. Dziś projekt to musi być dziewięć tomów dokumentacji na jeden budynek. Z czego siedem tomów do wyrzucenia, bo to instalacje, klimatyzacje, wentylacje, które i tak na końcu są całkowicie zmienione. Zostaje tyko architektura i zagospodarowanie terenu. Zresztą, też pozmieniane..."

Parikon

majcher92

Ostatnio trochę męczyłem w temacie projektu wykonawczego a teraz trochę z innej strony. Dobry znajomy poprosił mnie o zrobienie na szybko warsztatówki konstrukcji stalowej małej hali gospodarczej wg projektu budowlanego. Wyglądało to dokładnie tak, że inwestor przyszedł do niego z PB (w PB jak to zwykle bywa, ogólne informacje, opisy profili, jednak bez opisu i rysunków węzłów itd...) i poprosił o wykonanie konstrukcji tejże hali. Kolega zwrócił się do mnie a ja przeliczyłem podstawowe schematy i połączenia oraz stworzyłem rysunki warsztatowe. Zrobiłem to po koleżeńsku, za darmo i bez żadnego nawet podpisu pod rysunkami. Pytanie brzmi:
W przypadku EWENTUALNEJ awarii, kto odpowiada za tą konstrukcję? Wiadoma sprawa, że jeśli okazałoby się, że profile były za słabe to odpowiada projektant PB a co jeśli to Ja wstawiłbym za słabe połączenia? Co dzieje się w takiej sytuacji?
Przypominam, że wykonywałem projekt warsztatowy (wykonawczy nie istnieje) na podstawie PB i oficjalnie nie istnieje ponieważ była to robota bez umowy i bez podpisu.
Czy kolega ma prawo w ogóle podejmować się roboty bez projektu na podstawie którego może sporządzić warsztatówkę??

MaverS

Odpowiada Autor opracowania ktory sie podpisał pod tym

Parikon

Pytanie trochę źle postawione. Bo za istniejącą konstrukcje, która stoi, odpowiada ten, kto ją użytkuje. Jest zobowiązany zapewnić jej przeglądy, remonty itp. Natomiast za błędy projektowe, jeśli takie zostałyby wskazane odpowiada:
autor projektu służącego do budowy obiektu w zakresie stabilności obiektu.
autor projektu budowlanego i sprawdzający w zakresie zgodności projektu obiektu z przepisami prawa w tym techniczno-budowlanymi.

Zasadniczo dla opisanego przypadku mogą istnieć dwa projekty wykonawcze.
- projekt wykonawczy obiektu w oparciu o który projektant opracował projekt budowlany
- projekt wykonawczy obiektu którego jesteś autorem

Zapewne zastanawia Cię to, czy autor tego drugiego projektu, którego inwestor nie zakupił odpowie , gdy zaprojektowana przez Ciebie hala się zawali. Oczywiście zakładamy, że komisja badająca przyczyny katastrofy dojdzie do wniosku, że przyczyną był za mały przekrój, a nie wadliwe połączenia.

Na sto procent odpowiesz ty. To czy będą ścigać tego pierwszego zależy od decyzji sądu. Wink

On natomiast zawsze może powiedzieć, że nie dano mu szansy na poprawę błędu, gdyż w zakresie opracowywania projektu wykonawczego robi dodatkowe obliczenia sprawdzające i wiele razy zdarza mu się zwiększać stabilność konstrukcji.
Takie zachowanie jest u nas akceptowalne społecznie. Projekt konstrukcji robi się na szybko aby projektant jak najszybciej mógł opracować projekt budowlany, następnie po uzyskaniu decyzji administracyjnej zwanej pozwolenia urzędnika na rozpoczęcie budowy robi się wstępne prace przygotowawcze i dopracowuje projekt konstrukcji, często wyłapując błędy, na które nie zwracało się uwagi w zakresie przekazywanym projektantowi. Wink

majcher92

Jeszcze raz sprecyzuję pytanie bo nie wiem czy się rozumiemy. Ja wykonałem projekt warsztatowy na podstawie projektu budowlanego. Sam wymyśliłem sobe węzły itd ponieważ projekt wykonawczy na podstawie którego powinenem zrobić warsztatówkę nie istnieje (jest tylko i wyłącznie PB ogólny). Możemy pominąć moją osobę w tej sytuacji bo jedynie wyplułem rysunki, nigdzie się nie podpisałem, nie było żadnej umowy itd czyli zrobiłem to tak jakbym w ogóle tego nie robił Wink

Załóżmy więc, że wykonawca dostaje projekt budowlany od pana Zenka i ma zrobić konstrukcje. Wykonawca z uwagi, że projekt jest prosty wykonuje konstrukcje wg projektu budowlanego ale jeśli chodzi o szczegóły połączeń - robi je po swojemu ponieważ w PB nic nie jest określone. Za miesiąc hala jest zmontowana i się wali. Co wtedy? Kto odpowiada?

docent_mgr

Wykonawca zwrócił się do Cb o wykonanie warsztatówki "pod stołem" bez podpisów itd.
Moim zdaniem w przypadku katastrofy budowlanej spowodowanej źle zaprojektowanymi połączeniami (czy innymi detalami konstrukcyjnymi) największy gnój będzie miał Wykonawca. Pewnie broniłby się w sądzie, że projekt warsztatówki ma od Cb, jeśli by tego nie udowodnił to cała wina jego.
Projektant konstrukcji z PB moim zdaniem bez winy, nie ma obowiązku w PB określać sposobu połączeń.
W ogóle o czym my dyskutujemy? Czemu robisz projekt i się pod nim nie podpisujesz? Przecież nasz zawód jest zawodem zaufania publiczego. Jak się boisz podpisać pod projektem to go nie rób.
Przepraszam za ton, ale robicie projekty pod stołem i psujecie rynek. Tyle w temacie.

majcher92

Pytanie było w dużej mierze teoretyczne ponieważ przekazując rysunki koledze powiedziałem, żeby przed rozpoczęciem produkcji poprosił inwestora żeby ten udał się do projektanta z prośbą o potwierdzenie zastosowanych rozwiązań. Nie chodzi o to, że boję podpisywać się pod projektem bo to nie jest prawde. Powiedziałem koledze, że zrobię to dla niego w ramach przysługi ale nie pakuję się w nadzór autorski ponieważ nie posiadam póki co działalności ani uprawnień projektowych. Wiem, że nie potrzeba uprawnień do robienia warsztatówki ale z uwagi, że nie było PW to już nie wiem jak to wszystko może funkcjonować. Dlatego też zrobiłem rysunki ekstremalnie szybko - wręcz schematycznie, ponieważ koledze zależało na tym żeby jak najszybciej ruszyła produkcja i przekazałem, żeby klepnął to projektant to wszystko będzie ok. (może nie po bożemu, ale ok!)

Parikon

majcher92

No w niektórych środowiskach funkcjonuje jeszcze coś takiego jak przyjaźń i przysługa Wink

Parikon

majcher92

Tak, chodzi mi o autora konstrukcji obiektu Wink

dowiedziałem się, że ten konstruktor klepnął rozwiązanie. Co prawda mailowo ale zawsze coś. Nie jestem zwolennikiem takich układów, nie robimy w końcu altanek ogrodowych tylko obiekty budowlane i w każdym przypadku powinno być profesjonalne podejście. Zrobiłem jednak wyjątek ze względu na znajomość oraz ze względu, że jest to tak na prawde średniej wielkości obora o bardzo prostej konstrukcji. Też dlatego miałem przeczucie, że konstruktor klepnie bez mrugnięcia okiem Wink

Prem

stanislove