|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 39 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Pią 14:27, 16 Lis 2018 Temat postu: Petycja w sprawie uprawnień |
|
|
Do podpisania i rozpropagowania po znajomych:
[link widoczny dla zalogowanych]
Podpisywać oczywiście mogą wszyscy, nie tylko inżynierowie.
W temacie widać zaczęło się dziać od paru dni...
[link widoczny dla zalogowanych]
Wejdźcie na profil PIIB oraz IARP na FB i zobaczcie jaka dyskusja się rozpoczęła.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Majkelus
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 17:04, 16 Lis 2018 Temat postu: |
|
|
Oni sobie sami trochę zaprzeczają. Z jednej strony piszą, że są to zawody odrębne, z drugiej chcą kompetencji, które od wielu lat należały tylko do inżynierów i tylko inżynierzy mają do nich przygotowanie. Sprawdziłem siatkę studiów architektonicznych i nie mają oni żadnego przygotowania w tym kierunku jedyny przedmiot to "Ekonomika i organizacja procesu inwestycyjnego". Oni chyba nie rozumieją kim jest kierownik budowy. Pewnie myślą, że to tylko klepanie pieczątek w dzienniku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1575
Przeczytał: 63 tematy
Pomógł: 34 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:03, 16 Lis 2018 Temat postu: |
|
|
Kiedyś na jednej z grup fejsbukowych architekt wypowiedział się w stylu: "Gdy budynek zaczyna pękać to od razu wzywa się architekta". No więc zapytałem - po co? Skoro nie ma kompetencji w tym zakresie. Odpowiedź "Po to by powiedział inwestorowi kogo trzeba wezwać".
Pewnie młody architekt z którym pracowałem miał podobne do nas poglądy na zakres obu zawodów. Stawiał raczej na przenikanie się kompetencji. Ostatnio gdy u niego byłem stwierdził, że w IARP jest fajnie. I on w sumie jest za dalszym ograniczaniem uprawnień inżynierów budownictwa bo "z drugiej strony to lepiej wygląda". Ot!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Pią 21:06, 16 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:41, 16 Lis 2018 Temat postu: |
|
|
kamild napisał: | Kiedyś na jednej z grup fejsbukowych architekt wypowiedział się w stylu: "Gdy budynek zaczyna pękać to od razu wzywa się architekta". No więc zapytałem - po co? Skoro nie ma kompetencji w tym zakresie. Odpowiedź "Po to by powiedział inwestorowi kogo trzeba wezwać".
Pewnie młody architekt z którym pracowałem miał podobne do nas poglądy na zakres obu zawodów. Stawiał raczej na przenikanie się kompetencji. Ostatnio gdy u niego byłem stwierdził, że w IARP jest fajnie. I on w sumie jest za dalszym ograniczaniem uprawnień inżynierów budownictwa bo "z drugiej strony to lepiej wygląda". Ot! |
Trochę prze-kolorowana ta pasta. Dokumentację budowy trzyma kierownik budowy a otrzymuje ją od inwestora, który to znów powinien otrzymać ją od projektanta. Rysunki i szkice służące do budowy, są także rysunkami i szkicami służącymi projektantowi do opracowania projektu budowlanego, który nie służy do budowy, a do uzyskania decyzji administracyjnej. Przy czym projektant odpowiada za zakres prawny a autorzy rysunków i szkiców za zakres tych rysunków i szkiców.
To, że polscy architekci oraz duże grono inżynierów nie oddaje rysunków i szkiców inwestorowi wynika najczęściej z tego, że inwestor nie chce za nie zapłacić, gdyż dla niego liczy się decyzja administracyjna, a nie dobry projekt.
Dodatkowo matołki kierownicy budowy zamiast od inwestora żądać rysunków i szkiców wg których projektant opracował projekt budowlany szukają swoich projektujących, którzy sprawdzają projekt budowlany i opracowują rysunki, które nie są zamienne ale są to rysunki, które często wcześniej nie powstały w zakresie odpowiednim aby zacząć prace wykonawcze.
Zatem jeśli już coś się wali to przecież nie powstało to z projektu budowlanego ale wg jakiś rysunków i szkiców, które powinny mieć swoich autorów. Zasadniczo niektóre z nich mogą być autorstwa samego projektanta, ale to rzadko się zdarza, gdy projektantem jest architekt. Projektant często nie opracował nawet projektu budowlanego a co najwyżej się pod nim podpisał jako projektant.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 22:47, 16 Lis 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1575
Przeczytał: 63 tematy
Pomógł: 34 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 23:50, 16 Lis 2018 Temat postu: |
|
|
Czasem wątpię czy w ogóle czytasz to na co odpowiadasz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Klinkier
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 410
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 12:15, 17 Lis 2018 Temat postu: |
|
|
Taka luźna uwaga w stylu "Nie znam się to się wypowiem."
Oczywiście idea świętego oburzenia, dyskusji i petycji jest jak najbardziej słuszna, ale...
No właśnie, chyba niewielu ludzi zdaje sobie sprawę, że w celu wprowadzania realnych zmian i wywierania wpływu na PIIB trzeba...no cóż...być członkiem PIIB (czy tam okręgowej izby) i brać czynny udział w lobbowaniu, zjazdach i wszelkim innym politykowaniu. Argumentacja, którą widuję tutaj czy też w grupach na FB, to "nie mieszajmy do tego polityki!" - a to przecież dziecięca naiwność i życzeniowe myślenie co do tego jak funkcjonują organy państwowe.
Obecna afera, jak i ta poprzednia z deregulacją, a może i jeszcze jakieś poprzednie, których nie pamiętam wynika po prostu z małej aktywności młodszych stażem członków izby (lub ich całkowitym braku).
No ale tak tylko sobie gadam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BSD
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 572
Przeczytał: 73 tematy
Pomógł: 41 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maceducek
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 267
Przeczytał: 46 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zielona Góra
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:26, 17 Lis 2018 Temat postu: |
|
|
kamild napisał: | Czasem wątpię czy w ogóle czytasz to na co odpowiadasz. |
Chodziło mi o to, że dla mnie jest to trochę dziwne, gdyż wydaje mnie się to niedorzeczne (czyli pasta)
[link widoczny dla zalogowanych]
Wracając do petycji
Aktualnie:
wykonawca - osoba lub osoby wykonujące obiekt budowlany,
inżynier budowy - osoba lub osoby posiadające minimum tytuł inżyniera podległa kierownikom robót (przyszli kierownicy robót)
kierownik robót - osoba lub osoby posiadające uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi w jakiejś specjalności, która kieruje zakresem budowy określonym w tych uprawnieniach.
kierownik budowy - osoba mająca uprawnienia do kierowania zakresem budowy, która się podjęła tej funkcji.
Aktualnie więc kierownik budowy jest także kierownikiem robót w zakresie budowy
Projektowane prawo:
W przypadku obiektów, na które nie wydaje się uprawnień do kierowania robót budowlanych w zakresie całego obiektu, funkcji kierownika budowy może, a nie musi, podjąć się osoba, której zgodnie z tym prawem nada się tytuł architekta.
Architekt jako kierownik budowy, nie musi zatem mieć uprawnień do bycia kierownikiem robót.
Jednakże nowe prawo zmienia coś jeszcze innego. Podobnie jak projektantowi nadaje prawo doboru współtwórców obiektu tak i kierownikowi budowy uprawnienia do doboru sobie kierowników robót, z którymi będzie współpracował. Przy czym uprawnienie to jest także niejako nakazem. Gdyż w przypadku gdy mu nikt nie zaproponuje tych osób to sam zobowiązany jest je w odpowiednim czasie przyprowadzić na budowę.
Bardziej pod górkę ma inżynier inżynierii lądowej. Co prawda, aby pełnić funkcję kierownika robót lub jak się podejmie także kierownika budowy, może zrobić uprawnienia do kierowania zakresem budowy już po uzyskaniu tytułu inżyniera czyli na 3 roku studiów. To podejmując się roli kierownika budowy zobowiązany jest pełnić także rolę kierownika robót w zakresie swojej specjalności.
Natomiast jak zrobi uprawnienia do projektowania to nie może się podjąć roli kierownika budowy podczas gdy architekt może.
Natomiast nigdzie nie widzę w projekcie zapisu, że inżynierowie z uprawnieniami do kierowania zakresem robót budowlanych nie będą mogli pełnić roli kierownika tych robót.
Natomiast widzę w projekcie ustaw błędy logiczne jakie były w rozporządzeniu i są one dalej przepisywane do ustawy. Co mnie cieszy gdyż będzie powód do uwalenia za parę lat takich gównianych projektów jak te właśnie. Chociaż nie do końca. Błędy które teraz są błędami logicznymi zawartymi w rozporządzeniu po przeniesieniu ich do ustawy mogą w niektórych miejscach stracić status błędu logicznego.
Pozostaje mi mieć nadzieję, że Sejm i Senat chociaż, co prawda można do nich wybrać ludzi bez wykształcenia wyższego, nie przyjmie tych projektów w takim kształcie, gdyż nawet ktoś bez wykształcenia ma przyznane pieniądze na prawników. Czego raczej brakuje ministerstwom naszego rządu co pokazał wyrok TK z lutego tego roku.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 12:46, 20 Lis 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kilimz
Forumowicz
Dołączył: 23 Gru 2010
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: WA-wa
|
Wysłany: Sob 20:31, 24 Lis 2018 Temat postu: Kontruktor |
|
|
Słuchajcie
Rola KB w procesie spadła. Bo niestety Dyrektor - od Kierownik Kontraktu on szeleści i rozdaje karty finansowe. Często bez kompetencji inżynierskich jedynie to manager.
Szkoda ze Zawód Zaufania Publicznego - Kierownik Budowy a dalej z nim Projektant Konstrukcji są niestety w tej części Świata są za mało wynagradzane.
Konstruktor budowlany pod łaską Architekta, albo nie łaską.
Kierownik Budowy pod łaską Dyrektora Finansowego dla Generalnego albo pod
rządem portfela Kierownika Kontraktu jest - to przykre.
Lobby architektów mocno sie osadziło w Rządzie RP i chce posiąść statut
dla Kierujących Budową- och. Oni zginą w gąszczu budowy - Jak "mańka w Czechach". Z całym szacunkiem na domkach gdzie Inwestor szuka szczęścia i oszczędza weźmie kogoś tanio i coż po latach mu sie czkawką odbije.
Szanujmy sie Inzynierowie. Architekci niech kreślą swoje, A My Inżynierowie
róbmy sojowe Prace oby za Lepsze Wynagrodzenie!! czego nam Wszystkim serdecznie życzę i miłego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kamild
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1575
Przeczytał: 63 tematy
Pomógł: 34 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 21:52, 24 Lis 2018 Temat postu: |
|
|
Aaaaaa... zgodze się, że kierownik kontraktu i jego tabelki w excelu (i uzależniona od nich premia) to zło. W sumie to niezła fucha - osoba decyzyjna ale bez większej odpowiedzialności. A pieniądz niezły, bo siedzi przy piniądzach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 39 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Czw 8:03, 29 Lis 2018 Temat postu: |
|
|
Kamild, zawsze ten kto dzieli kasę ma najlepiej .
Tymczasem na nowe ustawy trochę sobie poczekamy:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 39 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Czw 8:05, 29 Lis 2018 Temat postu: |
|
|
I jeszcze dalsze plucie na inżynierów:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Klinkier
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 410
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 13:46, 29 Lis 2018 Temat postu: |
|
|
Ja Wam się chłopaki dziwię, że jeszcze nie uciekacie z tej branży, jeśli macie siły i możliwości. Naprawdę aż tak Was pasjonuje budowlanka?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Klinkier dnia Czw 13:46, 29 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 14:44, 29 Lis 2018 Temat postu: |
|
|
Klinkier napisał: | Ja Wam się chłopaki dziwię, że jeszcze nie uciekacie z tej branży, jeśli macie siły i możliwości. Naprawdę aż tak Was pasjonuje budowlanka? |
Mnie pasjonuje kształtowanie przestrzeni, bez udziału innego konstruktora. Może po prostu nie rozumiesz o co chodzi niektórym ludziom. Jest grono konstruktorów zapatrzonych tylko w liczby i dobrze im jest pod skrzydłem architekta, który szuka im pracy. Jest też grono konstruktorów, którzy z chęcią poszukają sobie sami roboty. Przez co ucierpią zapewne duety wymienione wyżej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|