|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
greg
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 18:57, 29 Lis 2009 Temat postu: Odstępstwa od Polskich Norm |
|
|
Zgodnie z Ustawą o normalizacji, stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne. Jednakże w Prawie Budowlanym mamy zapis:
Cytat: | 3. Do wniosku o pozwolenie na budowę obiektów budowlanych:
(...)
2) których projekty budowlane zawierają nowe, niesprawdzone w krajowej praktyce,
rozwiązania techniczne, nieznajdujące podstaw w przepisach i Polskich
Normach,
należy dołączyć specjalistyczną opinię wydaną przez osobę fizyczną lub jednostkę
organizacyjną wskazaną przez właściwego ministra. |
Czy znacie może jakieś inne zapisy w prawie dotyczące tej kwestii ? W praktyce zapewne wiele osób korzysta z nieobligatoryjności norm i nie sądzę, żeby projektanci do każdego odstępstwa sporządzali wymienione w ustawie opinie. Czy takie osoby działają w takim razie niezgodnie z prawem ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1972
Przeczytał: 51 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Pon 14:15, 30 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
fragment artykułu prof. Jana Norwisza i dr inż. A.D. Panka:
"Obecna dobrowolność stosowania Polskich Norm wynika bezpośrednio z obowiązującej ustawy o normalizacji z 12 września 2002 r., gdzie w artykule 5, w punktach 3 i 4 stwierdza się, że:
3. Stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne.
4. Polskie Normy mogą być powoływane w przepisach prawnych
po ich opublikowaniu w języku polskim."
"Artykuł 13 ustawy z sierpnia 2002 r. o systemie oceny
zgodności mówi jednak wyraźnie:
1. Domniemywa się, że wyrób spełnia zasadnicze wymagania, jeżeli jest zgodny z normami zharmonizowanymi.
2. W przypadku, gdy producent lub jego upoważniony przedstawiciel nie wykaże zgodności wyrobu z normami zharmonizowanymi, jest obowiązany wykazać zgodność wyrobu z zasadniczymi wymaganiami na podstawie innych dowodów"
"Wynikają stąd oczywiste wnioski, że:
■ Nic nie zabezpiecza projektanta przed odpowiedzialnością, gdyż projekt budowlany powinien być wykonany z uwzględnieniem wszelkich zasadnych Polskich Norm, bez wskazania jakie normy należy uznać za zasadne.
■ Można projektować z pominięciem Polskich Norm, lecz należy wykazać zgodność takiego projektu z ogólnymi wymaganiami Prawa Budowlanego przez eksperta wskazanego przez ministra, co jest uzasadnione jedynie w przypadku kosztowniejszych projektów, gdzie koszt ekspertyzy zewnętrznej nie będzie stanowił znaczącej pozycji kosztowej."
"Wydaje się, że aktualna sytuacja w zakresie stosowania Polskich Norm jest jasna. Polskie Normy nie stanowią już źródła prawa. Mogą być stosowane na odpowiedzialność zainteresowanych stron jako prawdopodobnie jedno z lepszych rozwiązań typowych problemów technicznych, organizacyjnych czy gospodarczych."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
trzciel
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Sie 2009
Posty: 375
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Sob 23:55, 09 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Każda ustawa i rozporządzenie, dotyczące ochrony pracy, zawierają odesłania do Polskich Norm, a przepisy zawarte w ustawach i rozporządzeniach są prawem obowiązującym. Formalnie Polskie Normy nie są obowiązujące, jednak z chwilą przywołania danej normy (lub norm) w ustawie lub rozporządzeniu stają się obowiązujące na równi z przepisami przywołującej je ustawy lub rozporządzenia.
Szczegółowość norm powoduje, że jedno rozporządzenie może po szczegóły odsyłać do kilkudziesięciu lub więcej Polskich Norm. Przykładem takiego odesłania jest rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 7 kwietnia 2004 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 109, poz. 1156). W załączniku do rozporządzenia podano wykaz ponad 200 (!) Polskich Norm, do których odsyłają przepisy rozporządzenia. |
Całość artykułu :
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr_Kopczynski
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 14 Lut 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bytów/ Gdańsk
|
Wysłany: Nie 16:55, 14 Lut 2010 Temat postu: Re: Odstępstwa od Polskich Norm |
|
|
greg napisał: |
Czy znacie może jakieś inne zapisy w prawie dotyczące tej kwestii ? W praktyce zapewne wiele osób korzysta z nieobligatoryjności norm i nie sądzę, żeby projektanci do każdego odstępstwa sporządzali wymienione w ustawie opinie. Czy takie osoby działają w takim razie niezgodnie z prawem ? |
Według mnie sprawa jest jasna - normy nie są obligatoryjne ale bezpieczeństwo obiektu musi być zachowane.
I o tym mówi Rozporządzenie Ministrra Infrastruktury z 12 kwietnia 2003 roku:
Paragraf 204 ustęp 1 cytuję:
"Konstrukcja budynku powinna spełniać warunki zapewniające nieprzekroczenie stanów granicznych nośności oraz stanów granicznych użytkowania w żadnym z jego elementów i w całej konstrukcji"
i najważniejszy w tym ustęp 4 cytuję:
"Warunki bezpieczeństwa konstrukcji o których mowa w ust. 1 uznaje się za spełnione, jeżeli konstrukcja ta odpowiada Polskim Normom dotyczącym projektowania i obliczania konstrukcji"
Przykład:
Projektujemy strop nie stosując obciążenia normowego (powiedzmy że jest to np 150 kG/m kw) a przykładamy załóżmy, że 250 kG/m kw. Ewidentnie nie stosujemy obciażenia normowego - czyli bez dyskusji odbiegamy od założeń normowych.
Ale jednoczesnie wypełniamy paragraf 204 w/w rozporządzenia bo jesli nasz strop przeniesie 250 kG/m kw to z całą pewnością spełnia założenia obciążeniowe przyjęte w PN (np. 150 kG/m kw).
W moim przekonaniu nieobligatoryjność norm nalezy rozumieć jako prawo projektanta do wykonania projektu w wersji bardziej zaostrzonej niż normy nakazują. Bo gdyby uznać, że normy mają charakter bezwzględnie obowiązujący - to projektant prawa do wykonania np mocniejszego stropu nie miałby - i inwestor mógłby podpierając się obowiązującymi bezwzględnie PN postawić projektantowi zarzut, że ten naraża go na niepotrzebne koszty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ryba
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 01 Cze 2009
Posty: 250
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:23, 15 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Oczywiście możemy podchodzić do tematu jak napisał p. Piotr, niestety nie wszystko jest dla mnie takie oczywiste – przykład poziome zbrojenie minimalne ściany wg pkt. 6.2 normy żelbetowej: ściana gr. 25cm, beton B30, stal A-IIIN wynosi:
- dla prętów #12 As.min=18,57cm2 (#12co12cm po każdej stronie),
- dla #10 As.min=16,25cm2 (#10co9,5cm po każdej stronie).
Kto z kolegów daje tyle zbrojenia poziomego w ścianach ? Czy w tym przypadku nie jest to powszechnie stosowane odejście od normy z OBNIŻENIEM wymagań „grożącym” powstaniem niekontrolowanych rys skurczowych czyli przekroczeniem SGU ? A może nasza norma dopuszcza jakieś możliwości obniżenia stopnia zbrojenia których ja nie znam ?
Jestem przekonany, że na co dzień projektanci (świadomie bądź nie) w wielu drobnych rzeczach dość często przekraczają wymagania normowe przyjmując na siebie dodatkową odpowiedzialność, co ujawni się dopiero w przypadku wystąpienia awarii obiektu.
Czy te wszystkie „drobiazgi” też wymagają ekspertyzy ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|