Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

niezarejestrowana umowa

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manmad
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2013
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:51, 23 Kwi 2013    Temat postu: niezarejestrowana umowa

czy warto się obawiać takiej sytuacji?

odbyłem praktykę do uprawnień w postaci kilku umów o dzieło,
książkę wypełniłem, złożyłem do izby razem z umowami potwierdzającymi wpisy do książki praktyk, izba zatwierdziła mi książkę.

w między czasie dostałem od pracodawcy PIT i uświadomiłem sobie ,że jedna z umów została nieuwzględniona w moim dochodzie.
okazało się że księgowa tej firmy gdzieś umowę zapodziała i jej nie zarejestrowała; a teraz nie może tego odkręcić po zamknęła już poprzedni rok podatkowy.

jak myślicie czy muszę zgłaszać do izby budowlanej fakt, że od jednej z tych umów nie odprowadzono składek, ale nie z mojej winy?

gdyby izba anulowała mi ważność praktyki odbytej na tej umowie, to zabrakło by mi paru miesięcy do wymaganego okresu praktyki, a kasa za egzamin już zapłacona

czy może poprostu to olać, bo mam orginalną, podpisaną umowę, książka została pozytywnie zweryfikowana, zostałem dopuszczony do egzaminu

proszę o radę


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
chef
Forumowicz



Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:50, 23 Kwi 2013    Temat postu: Re: niezarejestrowana umowa

Olać. Izba nie powinna mieć żadnego wglądu do Umów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sebajag
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 18 Sty 2013
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 8:28, 24 Kwi 2013    Temat postu:

Zastanawiam się czy jest w ogóle jakieś prawdopodobieństwo, że jeżeli pójdę do Izby i się przyznam ,że od jednej z umów które potwierdzają moją praktykę nie zostały odprowadzone składki to powiedzą :
"nic się nie stało, pan ma umowę, nie jest pana obowiązkiem pilnowanie czy pracodawca odprowadził od niej składki"

czy raczej usłyszę : "przykro nam, nie możemy zaliczyć panu praktyki odbytej na tej umowie"

obstawiam za drugim Smile

ale jeżeli zaliczyli mi książkę praktyk to znaczy że umów które ludzie im dostarczają nie weryfikują?

trochę mnie to gryzie i nie wiem jak się zachować...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 8:35, 24 Kwi 2013    Temat postu:

Izba nie ma wglądu w umowy, ma tylko w praktykę zapisaną w dzienniku i potwierdzoną przez opiekuna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:44, 24 Kwi 2013    Temat postu:

A dlaczego mają weryfikować każdy dokument ? W każdej sytuacji zakłada się, że dostarczone dokumenty są prawdziwe. Problem może zacząć się w sytuacji gdy okaże się, że któryś z dokumentów był fałszywy - wtedy decyzja, która została podjęta na takiej podstawie jest nieważna z urzędu.
Ale w Twoim przypadku przecież dokumenty są zgodne z prawdą, masz podpisaną umowę, ktoś wystawił zaświadczenie, że w tym czasie pełniłeś takie obowiązki oraz praktyka za ten okres została podpisana przez kogoś w dzienniku praktyk. To są wszystko dokumenty.
Moim zdaniem powinien martwić się pracodawca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 1001
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:40, 24 Kwi 2013    Temat postu:

nie powiadamia się izby tylko skarbówkę Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dariusz
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2012
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:13, 24 Kwi 2013    Temat postu:

Cytat:
Zastanawiam się czy jest w ogóle jakieś prawdopodobieństwo, że jeżeli pójdę do Izby i się przyznam ,że od jednej z umów które potwierdzają moją praktykę nie zostały odprowadzone składki to powiedzą :
"nic się nie stało, pan ma umowę, nie jest pana obowiązkiem pilnowanie czy pracodawca odprowadził od niej składki"

czy raczej usłyszę : "przykro nam, nie możemy zaliczyć panu praktyki odbytej na tej umowie"

obstawiam za drugim Smile

ale jeżeli zaliczyli mi książkę praktyk to znaczy że umów które ludzie im dostarczają nie weryfikują?

trochę mnie to gryzie i nie wiem jak się zachować...

Nie wiem skąd takie pomysły się biorą?
Do uznania praktyki nie potrzebne są żadne umowy!
Potwierdzeniem odbytej praktyki są tylko wpisy w książce praktyk!
Żądania dostarczenie umowy nie są poparte żadnymi przepisami prawa.
Izba Inżynierów nie ma kompetencji ani wiedzy żeby sprawdzać na jakiej podstawie odbywana była praktyka. Czy była umowa pisemna czy ustna czy jej w ogóle nie było.
Są wpisy w książce!, potwierdzone przez opiekuna! to znaczy praktyka wymagana prawem się odbyła!
Może by jeszcze sprawdzić czy opiekun też był zatrudniony i ma umowę i czy podatek i zus zapłacony, szkolenie BHP odbyte, a firma czy miała podpisaną umowę na roboty budowlane itd Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 15:16, 24 Kwi 2013    Temat postu:

Do umowy nie mają prawa zaglądać, ale poproszą o zaświadczenie od pracodawcy, że dana osoba odbywała praktykę na takim a takim stanowisku, w takim a takim wymiarze godzin, na takiej a takiej budowie. Ode mnie coś takiego chcieli. Izba mazowiecka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manmad
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2013
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:42, 24 Kwi 2013    Temat postu:

w mojej Izbie obok książki praktyk musiałem złożyć umowy (o prace/dzieło /zlecenie) których okres musiał się zgadzać z tym co napisałem w książce praktyk . Musiałem dostarczyć kopie umów i oryginały do wglądu.

więc jeśli okazało się że jedna z tych umów jest faktycznie nie ważna prawnie, można powiedzieć ,że złożyłem fałszywy dokument?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 16:59, 24 Kwi 2013    Temat postu:

Nie mogą wymagać umów. Nie mają podstawy - podstawą jest dziennik praktyk. Ciekawe jak to argumentowali i na jakie przepisy się powołali.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dariusz
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2012
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:08, 24 Kwi 2013    Temat postu:

Wszyscy piszą że umowa nie jest wymagana do zaliczenia praktyki a manmad z uporem maniaka się przyczepił .
Nie musiałeś żadnej umowy składać. Jak byś nie złożył nic by nie mogli (oficjalnie) zrobić. To jest Twój i pracodawcy sprawa na jakich warunkach pracowałeś (odbywałeś praktykę). Mogłeś pracować nawet na czarno!
Poza tym jaka nieważna? jaka fałszywa?
Podpisałeś umowę? pracodawca podpisał umowę? to gdzie tu widzisz nieważność albo fałszerstwo.
Powinieneś nie martwić się o praktykę tylko jak odkręcić to w urzędzie skarbowym! albo liczyć że US do tej umowy się nie dogrzebie!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dariusz dnia Śro 20:09, 24 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Brutus80
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 69
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kalisz

PostWysłany: Śro 22:01, 24 Kwi 2013    Temat postu:

Dariusz w Twojej wypowiedzi jest jedno słowo-klucz "oficjalnie".
Może i po jakichś przepychankach byś udowodnił, że nie mają prawa wymagać umów, ale to co zrobili by z Tobą na egzaminie ustnym to jest druga sprawa. Ja u siebie (łódzka izba) pytałem o podstawę o jaką opierają swoje wymagania, odpowiedz: wewnętrzny regulamin kwalifikacyjny.
Ubaw miałem tylko jak im rzuciłem stos umów na 120 stron, minę mieli nietęgą zwłaszcza jak próbowali sprawdzić kserokopie z oryginałami Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manmad
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2013
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:34, 25 Kwi 2013    Temat postu:

Dokładnie miałem tak samo jak Brutus 80; jednym z warunków było złożenie umów potwierdzających zatrudnienie;
Zastanawiam się czy można wykluczyć to że Izba Inż. wysyła te wszystkie umowy do skarbówki w celu weryfikacji?
Chociaż jeśli mieliby to weryfikować to pewnie w toku postępowania kwalifikacyjnego ,a nie po dopuszczeniu człowieka do egzaminu.

a jeśli weryfikują to po jakimś czasie to czy z powodu błędu księgowej, która nie zarejestrowała jednej z umów mogliby mi odebrać uprawnienia?

napisałem anonimowego maila do kliku Izb Inż. z różnych miejsc w Polsce, ale odpowiedzi się nie doczekałem, sami pewnie nie wiedzą jak się do takiej sytuacji ustosunkować


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dariusz
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2012
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:08, 25 Kwi 2013    Temat postu:

Człowieku jak napisać żeby dotarło że podstawą zaliczenia praktyki są wpisy w książce praktyk potwierdzone własnoręcznym podpisem przez opiekuna praktyki.
Żądania dostarczenia jakilchkollwiek umów to są widzimisie weryfikatora niepoparte żadnymi przepisami prawa. Równie dobrze mógłby żądać umowy pracy opiekuna praktyki, umowy firmy na roboty budowlane/projektowe itd...
Ponadto jak już pisałem masz przecież zawartą umowę!!!
To że jej pracodawca nie zarejestrował w zusie, us, to oddzielny zupełnie temat.

Cytat:
Zastanawiam się czy można wykluczyć to że Izba Inż. wysyła te wszystkie umowy do skarbówki w celu weryfikacji?

To już w ogóle pomysł z kosmosu!
Żeby Izba Inżynierów sprawdzała czy podatek zapłacony, składki na ZUS odprowadzone, jeszcze listę obecności powinna sprawdzić, bo skąd wiadomo że byłeś w pracy 8 godzin?

Cytat:
Dokładnie miałem tak samo jak Brutus 80; jednym z warunków było złożenie umów potwierdzających zatrudnienie;

A co w sytuacji jeżeli umowa była ustna?

Cytat:
Ja u siebie (łódzka izba) pytałem o podstawę o jaką opierają swoje wymagania, odpowiedz: wewnętrzny regulamin kwalifikacyjny

Nie po to są ustanowione ustawy, rozporządzenia żeby ktoś sobie tworzył jakiś regulamin wg własnego widzimisie!
Cytat:
Może i po jakichś przepychankach byś udowodnił, że nie mają prawa wymagać umów, ale to co zrobili by z Tobą na egzaminie ustnym to jest druga sprawa.

Nie demonizujmy. Tam pracują ludzie którzy nie zawsze znają się na obowiązujących przepisać. Ktoś kiedyś coś powiedział że trzeba i pani w sekretariacie, czy weryfikator żąda nie wiedząc że nie może, że nie trzeba. Ludzie w komisji to też zwykli ludzie i nie będą się mścić tylko dlatego że ośmieliłeś się zwrócić uwagę komuś na obowiązujące przepisy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manmad
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2013
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:37, 25 Kwi 2013    Temat postu:

dostałem odpowiedź z Izby Inż na maila:
"W odpowiedzi na Pana zapytanie, informuję iż jeśli ma Pan zaliczoną praktykę zawodową, to decyzja komisji kwalifikacyjnej nie podlega już zmianie, więc spokojnie może Pan podejść do egzaminu. Nic nię będzie Panu odliczane, ani skracane w wymiarze praktyki."

także już mam looz i nie truje gitary

dzięki wszystkim za zainteresowanie problemem
pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin