Konstruktor budowlany

schl · Gość

.........___GMBh___......................

mch

a Pan znow swoje i znow nie przeczytal Pan calego tematu;/
Zatrudniaj sobie nawet 30 architektów jesli chcesz, nie obchodzi mnie to, wyceniaj sie jak chcesz. Architekt nie musi zatrudniać konstruktowa i to jest problem.
Cala sprawa zaczela sie od proby zmarginalizowania pracy inżynierów przez architektów. Gdyby nie proba wejścia architektów na podwórko inzynierów sprawy by nie bylo... Tyle z mojej strony i kończe dyskuje z Panem.

I ostatnia sprawa. Co do samodzielnego kształcenia. Rozumiem, że Pan jest po jakimś MIT? Wszystkiego Pana na studiach nauczyli Laughing

Zazdroszcze.

P.S. Jesli chce Pan porozmawiać o wycenach projektów to proponuje założyć osobny temat.

schl · Gość

.........___GMBh___......................

trzciel

SCHL - zapieję, bo mnie niejako wywołałeś przedostatnim postem.

Ale na początek....sam użyłeś wobec mnie inwektywy DZIECKO, mające na celu podkreślenie mojego braku doświadczenia/praktyki w stosunku do Twojej osoby. Trudno się z tym nie zgodzić. Ty masz z 15-20 lat doświadczenia w zawodzie, ja ledwo zacząłem, ale pamiętaj że inni dyskutanci już nie. Tyle, że tu nie chodzi kto głośniej krzyczy (kto ma większego kutasa), a kto ma rację, wynikłą z merytorycznej dyskusji na podstawie przedstawionych faktów. Jak to niegdyś mój kolega stwierdził "Nie chcę mieć racji, szukam prawdy.", a Ty zamiast odpowiadać na argumenty kolegów uciekasz do demagogii na temat tych cen. W mojej ocenie masz rację, brak w naszym środowisku chociażby godności i szacunku do siebie w tym względzie. Ale nie możesz zwalać na to całej winy. Cały czas pomijasz wszystko co dla Twojej linii obrony niewygodne, skupiając się tylko na tych cenach. Albo inaczej....

Podobnie jak reszta użytkowników forum, po tym co piszesz, śmiem przypuszczać, że nie czytałeś tego wątku wcześniej. Tzn. nie znasz różnic między obecnie obowiązującym "Rozporządzeniem Ministra Transportu i Budownictwa w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie", a poprzednim.

Senmil (jak i inni) cały czas Ci tłumaczy, że te obecne wprowadziło ten sztuczny - NIGDZIE nie zdefiniowany podział na "architekturę" i "konstrukcję" obiektu. No i jeżeli nie dostrzegasz ABSURDU w tym co napisał Stanislaw i Domin, to ciężko w ogóle podjąć dalszą polemikę.

Domin

Kolego Schl nic do Ciebie nie dociera żadna argumentacja. Sporo masz swoją wąską specjalizację i świetnie sobie w niej radzisz to czemu w swoich opiniach bronisz innym wykazania sie na innym polu. Polu na którym inżynierowie z innych krajów mogą sie wykazywac a w Pl nie. Pies ogrodnika sam nie, ale innnym też nie da. Dodam że zagłebiłem siew temat i wim jak jest dokładnie w kilku krajach i nie koniecznie musze tam pracować żeby wiedzieć jakie są tam regelacje prawne
Skoro i tak inżynierowie dużych rzeczy w arch nierobią co może jest i prawdą to skąd ta cała zaciekła obrona (zagarniętych w całości) uprawnień do kubaturówki. Bo super mieć monopol.
Wyceny projektów to nie ten wątek forum. Dostępność uprawnień nie ma nic wspólnego z wycenami, ich zaniżaniem; architekci - emeryci lub urzędnicy albo tez zaniżają wyceny, albo klepią każdemu kto odpala im działkę nie wgłębiając sie co podpisują, odpowiedzialność za bezpieczeństwo budynku i tak ponosi podpisujący sie pod konstrukcją. O czym my tu mówimy duże tematy robią całe zespoły albo niezależne biura architektów i konstruktorów.Oczywiście że z budownictwa ogólnego chodzi o niezbyt duże kubatury, jedynie o przemysłówke o wszystko - po co mi architekt do hali magazynowej choćby niesamowicie wielkiej. tu jest potrzebny technolog. Po prostu powrót do uprawnien wg PB sprzed roku 74.

Domin

Trzciel - dysonans zestawionych ze sobą razem zakresów uprawnień w ogr. zakersie konstr-bud i architektonicznych z nieszczesnego rozporządzenia aż bije po oczach - olbrzymia dysproporcja zakresu uprawnień. Jawna nieuczciwość. A sprawie jest w zasadzie łatwa do rozwiązanie - nowe rozporzadzenie ministra, nie potrzeba żadnych zmian ustawowych. Tylko musi być wola ministra do zmiany a dego wyraźnie brakuje, pewnie lobby IARP mocna działa a nasza izba nie robi kompletnia nic. Pzdr

kamild

A może lepiej zrobić tak, żeby po budownictwie dało się zrobić uzupełniające magisterskie z architektury? Bo teraz jest tak, że architekt może przyjść od razu na II stopień budownictwa, a odwrotnie nie jest to możliwe.
I wtedy problem który tutaj na 39 stronach jest wałkowany rozwiązuje się sam Smile

senmil

senmil

schl · Gość

.........___GMBh___......................

Domin

"Ja w chwili obecnej nie mogę zrobić sam nawet nie garażu dwustanowiskowego o którym pisze Stanisław Smile ale nawet jednostanowiskowego; pokazuję przykład: mogę zrobić konstrukcję wieżowca o konstrukcji żelbetowej słupowo płytowej gdzie architekturą zewnętrzną będzie tylko szklana fasada mocowana na konsolach do konstrukcji" - to napisałem ja a trzciel mnie zacytował. To jest tylko przykład dla zobrazowania absurdu podziału kompetencji. Pominąłem całą część projektowania układu funkcjonalno przestrzennego celowo dla zobrazowania sytuacji komuś do kogo nie docierają żadne argumenty. Chyba nikt nie wyobraża sobie sytuacji że drapacz chmur robi tylko konstruktor. Pokazałem że mogę zaprojektować całą konstrukcję, która nadaje kształt i wygląd zewnętrzny całego budynku (słupowo-płytowy) a nie mogę zaprojektować okładziny w postaci fasady. Na marginesie fasady zazwyczaj są systemowe i projektanci jeśli chodzi o detal to nie mają tam nic do projektowania, poza układem pól przeziernych i nie przeziernych, rozwieranych i nierozwieranych. Mogę podać kolejny przykład i to z własnej praktyki - duża hala magazynowo- produkcyjna z suwnicami. Żadnego socjalu ani biur -wszystko to w innym istn. budynku na terenie zakładu. Obudowa hali jest tylko "okładziną" konstrukcji hali. - czemu musi to klepnąć w naszym kraju klepnąć architekt. Kolego Schl do Ciebie jak grochem o ścianę - nie chcesz nie robisz nic w zakresie architektury ale chodzi o to abyś w ogóle mógł. Tak jak architekci jeśli mają taką ochotę to mogą robić konstrukcję - patrz dysproporcje w uprawnieniach ograniczonych w specjalności arch i konstr-bud. Skąd ta wiara w twórczą moc studiow architektonicznych. Znam architektów którzy projektowali w latach konca 70 i 80 w miastoprojektach prawie wyłacznie bloki z w70 i to było jedyne co robili po studiach. Gdy zmieniły sie potrzeby rynku to jakoś sie odnaleźli i nieźle projektują. Może to te studia z lat 70 jeszcze procentuję - ja uważam że to praktyka zawodowa może uczynić kogoś dobrego w projektowaniu a nie to ze zaliczył elementarz w postaci studiów. Schl - gdzie merytoryczne odniesienie do zasad jakie obowiązują w innych krajach, choćby po sąsiedzku Niemcy i Czechy. I proszę nie pisać tekstów w stylu że w DE to żaden inwestor nie zrobi żadnej zmiany w projekcie podczas realizacji bez projektanta. To jest zupełnie inna spawa możliwa do egzekwowania innymi przepisami. Dalsza dyskusja z Panem zaczyna tracić sens skoro zamiast merytorycznego odniesienia sie do naszych argumentów otrzymujemy odpowiedzi w stylu "nie bo nie". Liczę w końcu na merytoryczne odniesie się do dyskutowanego w tym wątku tamatu – prawnych regulacji w Polsce zakresu uprawnień, nielogicznych podziałów na konstrukcje i arch., który to podział nigdzie nie jest zapisany, uprawnień na tle innych krajów oraz niezgodności ograniczenia nadawania uprawnień dla inżynierów – dyrektywa unijna regulująca te kwestie, do której powinno być dostosowywane prawo krajów członkowskich

schl napisał: "Nie interesuje mnie zakres uprawnień z dziedziny, w której nie mam dostatecznej wiedzy aby coś porządnie zaprojektować - nawet słaby architekt zrobi to zwyczajnie lepiej i w krótszym czasie, który to czas mogę spożytkować w lepszy sposób w dziedzinie w której mam większą wiedzę niż On." co to w ogóle za argument - arbitralne określenie ze nawet słaby architekt zrobi wszystko lepiej niż nawet doświadczony inżynier. Ja uważam ze pewne tematy zrobie tak samo dobrze jak architekt np przytaczany tu garaż dwustanowiskowy. Moge mieć uprawnienia arch ogr. i zaprojektować bud. jednorodzinny na terenie zabudowy zagrodowej a w mieście, a nawet pod miastem juz nie Kolego schl skoro nie widzisz w tym zapisie prawa niczego niewłaściwego to tylko źle o Tobie świadczy. W zasadzie to jest zapis czyniący te uprawnienia zbędnymi.

kamild

michasl201

schl · Gość

.........___GMBh___......................