 |
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
schl
Gość
|
Wysłany: Śro 13:03, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
.........___GMBh___......................
Ostatnio zmieniony przez schl dnia Śro 13:51, 13 Lip 2011, w całości zmieniany 9 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mch
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 13:53, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Może po prostu cena za projekt jest za niska i nie pozwala zapłacić za konieczne w projekcie branże (nie mówiąc już o zatrudnieniu branżysty)???? |
Pan schl chyba nie wie co to wolny rynek.... Jeśli bede chciał wynając "fachowca" do układania płytek w lazience za przysłowiową flaszkę to sobie takiego wynajmę, a że efekt tego bedzie taki jaki bedzie to juz moja sprawa.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mch dnia Śro 13:55, 13 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
schl
Gość
|
Wysłany: Śro 14:02, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
.........___GMBh___......................
Ostatnio zmieniony przez schl dnia Śro 14:06, 13 Lip 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mch
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 14:15, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Po twoim komentarzu jeszcze bardziej jestem za takim a nie innym poziomie uprawnień dla IB. Po umożliwieniu IB robieniu architektury ceny za projekty poleciały by na zbity pysk - przecież mamy "wolny rynek"... |
i tak polecą czy Ci sie to podoba czy nie. Winne jest oczywiście polskie prawo zamówień publicznych (patrz autostrady) i IB nie maja z tym nic wspólnego. A to, ze niektorzy sa naiwni i mysla ze za glupi projekcik kupią sobie nowego mercedesa to juz ich sprawa. Z Pańskich postów jasno wynika, że interesuje Pana tylko i wyłącznie KASA, ma Pan za nic przestrzeń, w której żyjemy i którą psuja nieduczeni architekci i polskie prawo.
Cytat: | Może powalczmy o całkowite zniesienie uprawnień na cokolwiek? "Wolny rynek" sam sobie poradzi... nawet ubezpieczenie z Izby nie jest potrzebne - można je samodzielnie wykupić w dowolnym towarzystwie ubezpieczeniowym. |
Jedyne co w tym kraju przeszkadza to wszelkie uprawnienia, koncesje, izby, korporacje i polskie prawo.
P.S. Poświęc troche czasu i przeczytaj cały wątek. Dowiesz się, że w innych europejskich krajach IB może projektować bez ograniczeń a poziom przestrzeni jest o niebo lepszy niz w Polsce.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mch dnia Śro 14:22, 13 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2777
Przeczytał: 19 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Śro 14:30, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Schl, coś mi się wydaje, że jednak jesteś "reakcyjnym" naszej izby. Twoje wypowiedzi mniej więcej dokładnie się pokrywają z linią działania izby.
Wiesz co? Nie zamierzam nikogo obrażać pisząc o działaczach izby (chyba, że próbujesz prowokować - wybacz, nie da rady - nie mój poziom aby rzucać wyzwiskami). Niemniej są oni przyzwyczajeni do innego systemu, a poza tym posiadają w większości uprawnienia w bardzo szerokim zakresie do projektowania samodzielnego - architektonicznego. Dużo z nich to technicy. Także ich ten problem nie dotyczy, a dodatkowo stawia ich w pozycji uprzywilejowanej w stosunku do młodszych kolegów.
Zauważ, że nikt nie porusza tutaj kwestii pieniędzy (poza architektami, którzy tutaj dyskutowali) i doskonale wiesz, że nie o to chodzi, ale idziesz w zaparte i próbujesz przekierować tylko na ten temat. I absolutnie nie masz racji, że przywrócenie (zaznaczam, przywrócenie, a nie ustanowienie czegoś nowego - tak kiedyś było tylko komuś się nagle zachciało tworzyć sztuczne i alogiczne podziały) spowoduje obniżenie cen. Cenę każdy może sam wynegocjować biorąc pod uwagę przewidywane koszty. I zarówno wśród architektów jak i inżynierów będą projektanci zaniżający ceny. Powiem więcej, to właśnie obecnie panujący stan powoduje aż takie zaniżanie cen prac projektowych, ponieważ pewne osoby mające wyłączność na podpisywanie projektów zaniżają w sposób karygodny ceny projektów. Wykluczyli młodych inżynierów budownictwa, techników i inżynierów architektów i trzymają w ręku rynek projektowy. I spróbuj temu zaprzeczyć.
Powiedz mi (piszę po raz n-ty) jak można rozgraniczyć projektowanie budynków? Na tą uznaniową "architekturę" i "konstrukcję"? Gdzie przebiega granica? Gdzie się kończy podwórko jednego, a gdzie drugiego? Ciekawe czy w końcu się do tego odniesiesz.
Wolny rynek to by był gdyby wprowadzić system podobny do tego z UK - projektować może KAŻDY. Nawet piekarz, rolnik, policjant i inny. Pod ochroną jest tytuł architekta, a przynależność do stowarzyszeń jest dobrowolna i stanowi o prestiżu. TO jest wolny rynek, a nie wszechmocne ograniczanie z każdej strony i negowanie zdobytej praktyki. Także nie gadaj głupot o wolnym rynku skoro inżynier BUDOWNICTWA w Polsce nie może samodzielnie zaprojektować BUDYNKU. Ale już inżynier budownictwa zza granicy już tak jeżeli dostał takie uprawnienia w swoim kraju. Smutne, ale tak właśnie jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
schl
Gość
|
Wysłany: Śro 14:32, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
.........___GMBh___......................
Ostatnio zmieniony przez schl dnia Śro 15:08, 13 Lip 2011, w całości zmieniany 9 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2777
Przeczytał: 19 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Śro 15:01, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Schl, widzę że izbie się nie podoba, że młodzi dostrzegają problem i się buntują. Daleko jestem od teorii spiskowych, stwierdzam zwyczajnie fakty. Tak jak i pozostali piszący.
Cieszę się że to przyznałeś: "może w ogóle jej nie ma" - nic więcej mi nie trzeba.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mch
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 15:04, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Jak najbardziej... zależy mi tylko na KASIE... KASIE za którą opłacam podatki, lokal, wynagrodzenie dla pracownika (z całą kwotą na umowie a najniższa + "pod stołem"), płacę za opracowanie branż w tym architektury oraz mam z tego zysk - bo chyba to jest podstawa pracy w systemie gospodarki kapitalistycznej aby ZARABIAĆ PIENIĄDZE.
Ale co tam ... następny projekt wycenię na 1 zł + vat!!! będę się cieszyć że mogę pracować "dla idei". | Nie nasza wina, że Ci biznes nie idzie
Cytat: | Jak przytaczasz inne kraje europejskie to przytocz ceny za projekty i wysokości wynagrodzeń dla IB w tamych krajach oraz jaki status społeczny ma IB jak również jaką świadomość ma społeczeństwo na temat jak ważny jest dobrze opracowany projekt.
W Niemczech czy UK nikt w życiu nie pomyśli że można cokolwiek ruszyć w projekcie bez zgody projektanta albo że można budować "bez", ponadto projektanci pomimo braku uprawnień nie rzucają się na tematy o których nie mają zielonego pojęcia (bo i po co) jak mają normalne pieniądze z zakresu swojej specjalności - im ktoś ma bardziej specjalistyczną wiedzę tym więcej zarabia... | Jabys doczytał to byś wiedział, że próbujemy wprowadzać europejskie standardy
Cytat: | To powiedz dlaczego ceny architektów są mniej więcej stałe a u IB jakoś dziwnie żenująco niskie? Co do drugiego zarzutu to twoja teoria spiskowa jest całkowicie bezsensowna. |
Jest ich dość mało i maja narzucony cennik.... Ciekawe co powie o tym cenniku UOKiK.
I nie wylewaj swoich żalów na forum, nie o tym jest temat.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mch dnia Śro 15:05, 13 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
schl
Gość
|
Wysłany: Śro 15:16, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
.........___GMBh___......................
Ostatnio zmieniony przez schl dnia Śro 15:23, 13 Lip 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mch
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 17:07, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
nadal nie doczytales i nie rozumiesz o co nam chodzi Inżynier budownictwa to nie tylko konstruktor i nie zajmuje się wyłącznie konstrukcją. Tyle z mojej strony.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mch dnia Śro 17:14, 13 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
schl
Gość
|
Wysłany: Śro 18:25, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
.........___GMBh___......................
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mch
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 18:28, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | W zakresie aktualnych uprawnień jest masę tematów do przerobienia... | tzn?
Cytat: | A Wam głównie "chodzi" o możliwość projektowania kubaturówki bez udziału architekta. | Narazie to architekt projektuje bez udziału inżyniera (projekt budowlany bez udziału konstruktora) i z tym walczymy. A plany IARP chcą całkowicie wyeliminować inżynierów (uprawnienia do projektowanie konstrukcji dla architektów oraz uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi dla architektów). Nie widzisz tego?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mch dnia Śro 18:35, 13 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
schl
Gość
|
Wysłany: Śro 18:41, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
.........___GMBh___......................
Ostatnio zmieniony przez schl dnia Śro 18:53, 13 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mch
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 18:47, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Na razie to inżynier też może projektować bez udziału architekta - np maszty telekomunikacyjne, kominy elektrowni i inne... w sumie cała przemysłówka jest nasza. |
nikt nie zabrania projektowania tego typu obiektów architektowi (zwłaszcza gdy maja się wyróżniać estetyka). Architekt może projektować każdy obiekt budowlany, inżynier niestety nie.
Cytat: | ??? Czy mam rozumieć że oczekujesz wypunktowania czyli podać na tacy tematy, w których inżynier budownictwa może projektować bez udziału architekta ???? Sorki ale nie jesteśmy na studiach czy w technikum... troche wysiłku umysłowego i samemu je można znaleźć. A ja nie mam żadnego interesu w tym aby się taką wiedzą dzielić, szczególnie że po podaniu obszaru działań zaraz się zleci chmara IB która spieprzy ten dział pod względem finansowym. | To siedz w swojej niszy i pozwól innym robić to co chcą robic.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2777
Przeczytał: 19 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Śro 19:23, 13 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Panowie, kończymy rozmowę z panem Schl. Toż to jakiś koń trojański .
Cennik IARPowski znamy. Ten złotówkowy, procentowy i stawki godzinowe. Zresztą IARP już za niego dostała kopa, tak jak i pewne zapisy w regulaminie.
Mch, widzi, widzi. Tylko idzie w zaparte...
Architektura i konstruka jest nierozłączna i nierozerwalna dlatego też nie da się rozdzielić projektowania budynku na "konstrukcję" i "architekturę" .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|