Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

konstruktor/architekt - nie dajmy się zwariować
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 34, 35, 36 ... 55, 56, 57  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BabciaJadzia
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL

PostWysłany: Pon 11:18, 11 Lip 2011    Temat postu:

Senmil. Nie chodzi mi w moich postach o to żeby bezkrytycznie bronić architektów. Nie wszyscy są utalentowani i nieskazitelni.

Mam jednak prawo do własnego zdania odnośnie IB i tego czy moim zdaniem powinni oni brać się za projektowanie architektury czy nie. I w zdecydowanej większości przypadków (poza bardzo nielicznymi wyjątkami) są to moim zdaniem ludzie którzy nie mają drygu do kreowania czegokolwiek.

Zresztą nie wiem co jeszcze chcesz wydusić oprócz tego co już napisałam że przystałabym na to, aby KAŻDY mógł projektować architekturę (nie koniecznie nazywając się architektem). IB też. Czego jeszcze chcecie? Uznania talentu, którego nie ma w 99,99% przypadków... Mogę tu napisać wszystko, ale rzeczywistości to i tak nie zmieni.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BabciaJadzia dnia Pon 11:23, 11 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 11:23, 11 Lip 2011    Temat postu:

Ok, najważniejsza jest identyfikacja. Wiesz, formalnie. A co ze skalą? Lewiatan na wzgórzu... Faktycznie, kontekst idealny, ale ważne, że forma pasuje. Daj spokój i nie idź w zaparte. Przecież wiesz, że to duża rysa na diamencie architektury.

Mógł, mógł. Zaproponował sumę, której trudno się oprzeć? Nie ważne jest nic poza kasą. Dziękuję za wyjaśnienie, rozumiem w jakim obecnie kierunku kształci się młodych adeptów architektury i o co tak naprawdę chodzi. W tym kontekście zintensyfikuję swoje działania, aby obecny stan rzeczy zmienić. Nie zwalaj na kierownika, bo nie on tutaj jest projektantem.

Znowu wrzucasz tezy nt. studiowania na budownictwie. Może po prostu Ciebie nie lubią Wink. Może akurat taki się rok wydarzył? Może takie podejście imputują wykładowcy? Gdzie widzisz przełożenie na wszystkich inżynierów budownictwa, wszystkie uczelnie gdzie się kształci na budownictwie? Obiektywizm czy subiektywizm?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 11:32, 11 Lip 2011    Temat postu:

BabciaJadzia napisał:
Senmil. Nie chodzi mi w moich postach o to żeby bezkrytycznie bronić architektów. Nie wszyscy są utalentowani i nieskazitelni.

Cóż, obrona Gołebiewskiego raczej temu przeczy. Ogólnie: w żadnej grupie zawodowej, nie ważne czy w Polsce czy na świecie, zawsze są jednostki bardziej utalentowane i mniej. Są mniej i bardziej pracowite. Są bardziej i mniej honorowe oraz rzetelne (chociaż to ostatnie straciło nieco na wartości).

BabciaJadzia napisał:
Mam jednak prawo do własnego zdania odnośnie IB i tego czy moim zdaniem powinni oni brać się za projektowanie architektury czy nie. I w zdecydowanej większości przypadków (poza bardzo nielicznymi wyjątkami) są to moim zdaniem ludzie którzy nie mają drygu do kreowania czegokolwiek.

Również się z tym zgadzam. I nie chodzi przecież o przyznawanie czegoś "za darmo", "automatycznie" czy jak jeszcze inaczej to zwał. Choci o stworzenie takiej możliwości, paragrafu, który by właśnie tym z mniejszości pozwolił na właściwą ścieżkę. Nie za darmo, ale za odpowiednią praktyką pod okiem opiekuna (przecież architekta uprawnionego), wydłużoną praktyką, zapisywaną co tydzień oraz właściwym egzaminem - dwustopniowym. Uważasz, że to słaby mechanizm zabezpieczający? Jeżeli tak to wszystkie obecnie nadawane uprawnienia są nieważne (hmm... inna sprawa, że zgodnie z prawem nadawane obecnie uprawnienia są właśnie niezgodne z prawem, ale to już inna kwestia).

BabciaJadzia napisał:
Zresztą nie wiem co jeszcze chcesz wydusić oprócz tego co już napisałam że przystałabym na to, aby KAŻDY mógł projektować architekturę (nie koniecznie nazywając się architektem). IB też. Czego jeszcze chcecie? Uznania talentu, którego nie ma w 99,99% przypadków... Mogę tu napisać wszystko, ale rzeczywistości to i tak nie zmieni.

Możesz mi napisać definicję projektowania architektury? A potem definicję projektowania konstrukcji? Na pewno to było na teorii. I oprócz tego 0,01% do architektury jest też 100% ogólnobudowlanki. Tutaj również poproszę o definicję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BabciaJadzia
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL

PostWysłany: Pon 11:44, 11 Lip 2011    Temat postu:

A sam nie potrafisz sobie tych definicji wyjaśnić?

Proj. architektury to wszystko co ma związek z wyglądem zewnętrznym i wewnętrznym obiektu, a także rozplanowanie funkcji, kształt bryły, kształt konstrukcji (dobór systemu konstrukcyjnego).

Proj. konstrukcji. Dobranie wymiarów przekroju danych elementów konstrukcyjnych (danego ustroju konstrukcyjnego) przy założonych obciążeniach.

Ogólnobudowlane - wszystko zależy od tego czy dany element ma wpływ na wygląd budynku czy nie. Np: porycie dachu czy kształt okapu mają wpływ na wygląd. Rodzaj ocieplenia już nie.

Dlaczego mam nie zwalać na kierownika budowy? Tak samo wykonywał projekt niezgodny z planem jak architekt. Też mógł zareagować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 1001
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:53, 11 Lip 2011    Temat postu:

jakich danych elementów - głupszej definicji nie słyszałem

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 12:02, 11 Lip 2011    Temat postu:

Gdzie więc te definicje i podział został sprecyzowane w ustawie lub rozporządzeniu - ogólnie w prawodawstwie naszego kraju? Żaby nie było nieporozumień między kompetencjami inżyniera budownictwa oraz architekta?

Do do ogólnobudowlanego: czy naprawdę każdy element, który ma związek z wyglądem budynku to od razu architektura? A może zarówno architektura jak i budowlanka i konstrukcja? Czy taki jest właśnie podział? A może jednak powinien wyglądać inaczej?

Do konstrukcji: to rozumiem, że architekt zakłada pracę układu. Wszystko wyznaczalne i już. A konstruktor niech tylko narysuje i ew. sprawdzi obliczeniami? Jeśli tak, to faktycznie dążenia architektów do całkowitej dominacji w projektowaniu są zasadne w kontekście przedstawionego podziału na rodzaje specjalności.

Do czyich kompetencji więc należy obecnie i powinno należeć opracowanie analizy wilgotnościowo-cieplnej przegród oraz rozrysowanie detali przegród?

Widzisz, podobnie bronię racji kierownika, nie przyjmując innych, obiektywnych przesłanek, że mógłby też coś zdziałać. Bo mógłby - brak zgodności z zatwierdzonym projektem. Co innego jeśli dostał rysunki zamienne wykonane przez projektanta - a na pewno dostał bo takie sobie powielanie kondygnacji nie jest możliwe. A zapomniałaś o inspektorze nadzoru...
Napisz mi jeszcze jaka jest odpowiedzialność architekta. W jakim zakresie odpowiada i przed kim oraz jakie sankcje może ponieść.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Pon 12:07, 11 Lip 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Pon 12:05, 11 Lip 2011    Temat postu:

Cytat:
Proj. konstrukcji. Dobranie wymiarów przekroju danych elementów konstrukcyjnych (danego ustroju konstrukcyjnego) przy założonych obciążeniach.


? tzn., że konstruktor zajmuje się tylko przekrojami elementów, a architekt sam ustala np. rozmieszczenie słupów, belek itd.?Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BabciaJadzia
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL

PostWysłany: Pon 12:25, 11 Lip 2011    Temat postu:

piotrbu napisał:
Cytat:
Proj. konstrukcji. Dobranie wymiarów przekroju danych elementów konstrukcyjnych (danego ustroju konstrukcyjnego) przy założonych obciążeniach.


? tzn., że konstruktor zajmuje się tylko przekrojami elementów, a architekt sam ustala np. rozmieszczenie słupów, belek itd.?Wink


Tak. To ma dość ścisły związek z kreowaniem przestrzeni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BabciaJadzia
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL

PostWysłany: Pon 12:28, 11 Lip 2011    Temat postu:

ynio napisał:
jakich danych elementów - głupszej definicji nie słyszałem


Danych elementów konstrukcyjnych. Np: słup, żebro, podciąg etc. Danych od szanownego architekta Smile Ja nie wiem jak Ty skończyłeś bud. Jesteś tak mało domyślny że SHOCK! Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BabciaJadzia
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL

PostWysłany: Pon 12:34, 11 Lip 2011    Temat postu:

senmil napisał:
Napisz mi jeszcze jaka jest odpowiedzialność architekta. W jakim zakresie odpowiada i przed kim oraz jakie sankcje może ponieść.


Wcześniej, w tym temacie była już podejmowana kwestia odpowiedzialności architekta i nie będę drugi raz pisać tego samego.

I nie miej do mnie pretensji o to, jak i co reguluje polskie prawo. Nie zajmuje się tym. Osobiście uważam że WSZYSTKO co ma związek z wyglądem budynku to architektura. Nawet kratka ściekowa przy podjeździe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 1001
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:42, 11 Lip 2011    Temat postu:

jak chcesz byc traktowana powaznie to skończ z wypisywaniem komunałów - nie masz pojęcia o projektowaniu architektury (no chyba że bycie architektem to jedynie posiadanie dyplomu ) a autorytatywnie wypowiadasz się o projektowaniu konstrukcji.
Obrażasz wszystkich wokół mając ich za ignorantów i dyletantów sprowadzając rolę projektanta konstrukcji do liczydła przekroju żelbetowego.
Szanowny architekt może dostarczyć prawidłowy (optymalny układ konstrukcyjny) jedynie po konsultacji z projektantem konstrukcji inaczej dostaje się od niego gniota.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BabciaJadzia
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL

PostWysłany: Pon 12:54, 11 Lip 2011    Temat postu:

Ten sam post co poniżej.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BabciaJadzia dnia Pon 13:01, 11 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BabciaJadzia
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Lut 2011
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL

PostWysłany: Pon 12:56, 11 Lip 2011    Temat postu:

ynio, prawda jest tak, że studia budowlane polegają na liczeniu i praktycznie mało czym więcej. Dyplom mgr. to policzenie zadanej konstrukcji.

O stricte projektowaniu - od początku do końca - można tam mówić w przypadku mostów i budowli hydrotechnicznych, ale nie budynków. Wiem z doświadczenia, więc nie próbuj mi wcisnąć że na przedmiocie konstrukcje żelbetowe robiłeś coś innego niż obliczanie belki żelbetowej o kształcie teowym, dwuteowym bądź prostokątnym (abo innym). Tak czy inaczej zadanym od prowadzącego przedmiot albo wybranym z podanych przez prowadzącego przedmiot.

Na studiach architektonicznych jest dużo przedmiotów związanych z proj. konstrukcji. Zajrzyj w program studiów, zamiast się emocjonować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 12:59, 11 Lip 2011    Temat postu:

To wszystko potwierdza tylko jedno. Obecny podział jest bezsensowny i nielogiczny. Nie oddaje w żaden sposób rzeczywistości, a tworzy jedynie sztuczny podział pomiędzy dwoma zawodami wywodzącymi się bezpośrednio z historycznego zawodu architekta. Tak, tak, zarówno jeden jak i drugi, a nawet trzeci i czwarty. Wszystkie branże to pochodne pierwotnego architekta. Dzisiejsze czasy wymagały rozdzielenia pewnych funkcji. O ile w przypadku zakresu instalacyjnego itp. było to możliwe, to w projektowaniu budynków już nie bardzo - co doskonale widać po całym sporze i ciągłych przepychankach. Polecę trochę dalej i napiszę, że uprawnienia powinny być nadawane po prostu do projektowania obiektów kubaturowych (podobnie jak drogi i mosty) z wyszczególnieniem, że dany projektant budowlany posiada specjalizację architektoniczną lub konstrukcyjną. I nie będzie to miało wpływu na jakość architektury - bo jak pisałem wcześniej nie tutaj leży problem. Dobra, pojechałem Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1572
Przeczytał: 63 tematy

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:20, 11 Lip 2011    Temat postu:

Nie wiem jak na innych wydziałach budownictwa bywało, ale u mnie dostawało się gabaryt budynku, lokalizacje i grunt. Resztę się wymyślało samemu uwzględniając wybraną funkcje, warunki techniczne i takie tam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 34, 35, 36 ... 55, 56, 57  Następny
Strona 35 z 57

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin