Konstruktor budowlany

trzciel

Padło tutaj pytanie dlaczego Architekci tworzą odrębną Izbę, mimo że cała reszta branżystów tworzących przecież jedno zadanie inwestycyjne skupiona jest w jednej Izbie. Dlatego aby dyskusja nie była jałowa (my swoje, babcia swoje), pozwolę sobie zacytować wybiórczy fragment bardzo długiej dyskusji z pewnym architektem o równie długim stażu pracy.

senmil · Wysłany: Wto 0:02, 01 Mar 2011 Temat postu:

trzciel · Wysłany: Wto 0:20, 01 Mar 2011 Temat postu:

Zapomniałem dodać, że nie chciał zaakceptować tej możliwości uzyskania uprawnień architektonicznych poprzez przedłużoną praktykę, gdyż jego zdaniem kandydat nie ma podstawowej wiedzy i teorii, aby to zrobić profesjonalnie. Oczywiście kłóci się to z tym fundamentem, że skoro sztuki nie da się ocenić merytorycznie, to dlaczego nie miałby jej oceniać po prostu inwestor ? Nie ujmując senmilowi i jego zdolnościom Wink

- może by nie wygrał konkursu na jakąś ekstremalną inwestycję w Dubaju - no ale dlaczego o jego zdolnościach wizjonerskich nie miałby zadecydować sam zainteresowany? No ale tu było, ja swoje, on swoje - czyli ten strażnik na czele ładu, piękna i porządku.
Mam temat pracy magisterskiej pt. "Projekt konstrukcyjny krytej pływalni". No ale, żeby policzyć to trzeba mieć architekturę, więc czytam sobie m.in. Neuferta i przyznaje, że ogrom wiedzy architektonicznej mnie przytłacza. Wysokość trawy, krzaczków, ich kolor za dnia, o wschodzie/zachodzie słońca, wymiary mebli, czy zgłębianie odczuć i związanych z nimi uczuć przyszłych użytkowników.... Nawet jakby był system z UK, to w życiu bym się nie zdecydował na samodzielne zaprojektowanie bez pomocy architekta, poważnego obiektu użyteczności publicznej ! No ale jak:
Ktoś w tym siedzi od lat U dobrze mu za to płacą ---> (implikuje) jest w tym dobry.
To dlaczego formalności papierkowe miałby mu w tym przeszkadzać.

BabciaJadzia · Wysłany: Wto 0:52, 01 Mar 2011 Temat postu:

stanislaw · Wysłany: Wto 3:08, 01 Mar 2011 Temat postu:

Dyskusja zaczyna robić się małostkowa a potrzeba szerokiego obrazu.
Czytałem dziś świeży numer "Building design" - ulubionego tygodnika brytyjskich architektów. Na stronie tytułowej artykuł pt. "End of the architect?" Tekst bazuje na raporcie RIBA (Royal Institute of British Architects) o sytuacji profesji w kolejnych 15 latach.

Jeśli ktoś chce poczytać to tu link:
[link widoczny dla zalogowanych]

Konkluzja jest mniej więcej taka, że obecny model funkcjonowania procesu projektowego to przeszłość a architekci muszą zaadoptować się do nowej epoki. Rozwój technologii i zaawansowanie techniczne obiektów budowlanych powoduje, że coraz częściej głównymi projektantami stają się firmy inżynierskie które "increasingly can offer the same service as architects but quicker and cheaper".
W podobnym klimacie utrzymany jest przecież świetny artykuł "Inżynier budownictwa nowych czasów" w bodaj przedostatnim wydaniu "Inżyniera Budownictwa".

Stosując duży skrót myślowy można powiedzieć, że dochodzimy do momentu w którym aspekty ekonomiczne, opłacalność inwestycji oraz cechy i rozwiązania techniczno-technologiczne zaczynają dominować nad cechami wyłącznie estetycznymi i w przyszłości "project leader'ami" projektów i inwestycji budowlanych będą raczej inżynierowie niż architekci.

BabciaJadzia · Wysłany: Wto 8:09, 01 Mar 2011 Temat postu:

Być może masz rację Stanislav i widzę, że faktycznie dobrze zrobiłam podejmując drugie studia - budowlane. Może się okazać że zawód architekta przestanie istnieć, mieć prawo bytu.
Czyli ogólnie mam rację w całej tej dyskusji, bo właśnie to usiłuję unaocznić Cool

i nie dziwię się, że architekci chcą prawnej ochrony swojego tytułu. Ja mam 23 lata, więc dla mnie nie było problemu szybko się połapać i stwierdzić "skoro tak, to zacznę, dodatkowo, studiować budownictwo". Ale ktoś kto ma około 45-50 lat nie zacznie teraz studiować budownictwa. To też wynika z pewnej mentalności: "ustawić się" do 30-tki i nic później nie robić. To taka trochę ograniczająca mentalność, wynikająca z lenistwa, która dotyczy wszystkich. Budowlańców też Razz

Nie wydaje mi się żeby względy estetyczne przestały być ważne. Ludzie lubią ładne budynki. Technologia i ekonomia też są oczywiście ważne, ale na pewno nie wyprą zupełnie względów estetycznych. Architektura zawsze będzie sztuką, jak projektowanie w ogóle.

Obawiam się tylko że inżynierowie bud. zazwyczaj nie są artystami. Myślą bardzo schematycznie. Nie mają tzw. "polotu".
Nie mówię tu o wyjątkach które zaraz, pewnie, przytoczy senmil.

senmil · Wysłany: Wto 8:40, 01 Mar 2011 Temat postu:

Stanisław ma rację. Zapętlamy się i do niczego już nie dążymy...

Właśnie o to chodzi, że architekci posiadają ochronę prawną swoich interesów ewidentnym kosztem inżynierów budownictwa. To nie jest sprawiedliwe i z tym należy walczyć. Tym bardziej, że nie istnieją kierunkowe studia uzupełniające dla inżynierów budownictwa na wydziałach architektury. W drugą stronę jak wiesz, nie ma takiego ograniczenia. Na temat lenistwa i dokształcania w wieku 30+ porozmawiamy jak go osiągniesz, będziesz pracować i założysz rodzinę Wink

. Czym innym jest uczestniczenie w wydarzeniach, szkoleniach czy studiach podyplomowych, a czym innym podjęcie regularnych studiów skonstruowanych dla ludzi młodych, którzy maja na łowie tylko studiowanie.

Nie będę skanował indeksu, ale kiedy studiowałem (programy się zmieniają) to miałem przedmiot architektura i urbanistyka. Nie tylko wykłady.

Nie należy zamykać dostępu do specjalności pokrewnej - zerknij ilu tak naprawdę inżynierów budownictwa zdaje egzamin na uprawnienia architektoniczne - są to jednostki. Sama piszesz, że zazwyczaj nie są, ale mogą się tacy zdarzyć... I ekonomia i technologia nigdy nie wyprą estetyki. Estetykę mamy zapisaną głęboko w nas samych i tego abstrakcyjnego daru nikt niem nie odbierze... Także nie bój się, że po rozszerzeniu uprawnień wszyscy inżynierowie budownictwa nagle rzucą się stadem do projektowania architektonicznego i cały świat zapomni o architektach Smile

. Czuję podświadomie, że będzie inaczej.

BabciaJadzia · Wysłany: Wto 9:13, 01 Mar 2011 Temat postu:

senmil · Wysłany: Wto 10:14, 01 Mar 2011 Temat postu:

BabciaJadzia · Wysłany: Wto 10:27, 01 Mar 2011 Temat postu:

Markus · Wysłany: Wto 12:59, 01 Mar 2011 Temat postu:

senmil · Wysłany: Wto 13:12, 01 Mar 2011 Temat postu:

Nie przyjmą. I tutaj jest znowu diametralna różnica, ponieważ w drugą stronę nie ma takiego problemu.

t-m-k · Wysłany: Wto 14:38, 01 Mar 2011 Temat postu:

Ten przykład z projektowaniem karoserii samochodów pojawił się kilka razy mimo, że jest mocno nietrafiony. Nie ma żadnych uprawnień do projektowania karoserii samochodów. Może to robić każdy. A że konkurencja duża to już inna sprawa. Poza tym w Polsce ten rynek pracy praktycznie nie istnieje.

Znam osobiście mentalność studentów architektury. Większość z nich myśli, że po skończeniu studiów parę lat się przemęczy u kogoś potem się odkują. Nie, nie będzie już tak. (Tzn. pierwsza część jest jak najbardziej prawdziwa.) Pokolenie obecnych 20,30,40 latków związanych z branżą budowlaną już się tak nie ustawi, jak pokolenie obecnych 60+ latków. Świat się zmienia. Architekci owszem będą potrzebni, ale będą musieli ciężko pracować. Architekci chcą zarabiać na wymyślaniu i rysowaniu (projekty, wizualki itp.). Nie da się. Ani w Polsce, ani na świecie. Już teraz nie da się dobrze sprzedać projektu. Biuro, w którym działam, dobrze prosperuje od czasu, kiedy wykonuje budowy. Natomiast Wy jako przyszli architekci nie prześpijcie tego momentu - ubiegajcie się o możliwość zdobycia uprawnień wykonawczych. Inaczej nie dacie sobie rady. Bo co z tego, że w okolicach 30-stki (przy dobrym szczęściu) zdobędziecie uprawnienia do projektowania, skoro na emerytury przejdzie cała rzesza obecnie działających architektów. Tacy projekty podpisują każdemu, jak leci, za parę groszy. Dlatego inżynierowie budowlani tak czy inaczej lepiej poradzą sobie na tym rynku. Zaprojektują (lepiej lub gorzej) po to żeby samemu wykonać, skoczą po pieczątkę, za projekt policzą prawie nic i odkują się przy realizacji.

Obecna sytuacja nie służy również młodym architektom. Nie łudźcie się, wam tak dobrze nie będzie jak dziś starym dziadkom. Razem ze studentami budownictwa ubiegajcie się o zmianę prawa. Nie przegapcie tego momentu.

RumAndCoke · Wysłany: Wto 15:18, 01 Mar 2011 Temat postu:

formi · Wysłany: Wto 17:13, 01 Mar 2011 Temat postu: