Konstruktor budowlany

senmil

W końcu jakaś Izba odważyła się zamieścić artykuł inżynierów, którzy nie posiadają uprawnień oraz poruszyć temat absurdu uprawnień. Świetnie! Niemniej o sprawie zaczyna się mówić i może w końcu doczekamy się debaty publicznej w środowisku projektantów obojga kierunków.

miras

Widzicie, jednak można jak się chce Wink

. Ślijcie listy do lokalnych biuletynów i piszcie, piszcie... gdzie się da. IB pewnie nic nie puści bo zrobiło się z niego "pisemko od nagród i reklam" Wink

. Powoli problem wychodzi na piedestał i musimy zadbać aby sprawa nie ucichła. Już teraz nie można odpuścić...

dziadzio

Zgadzam się, że zakres uprawnień ograniczonych architektonicznych to jest jakaś kpina
i to nie tylko z budowlańców ale również z obywateli gdyż za kilka lat za projekt domku jednorodzinnego z planem zagospodarowania będzie trzeba zapłacić jakiś kosmos.

Trzeba z tym tematem wyjść znacznie szerzej izby budowlane tu nic nie pomogą
zapraszam na forum gazety oraz na forum partii rządzącej i gdzie się da by poruszać te kwestie.

t-m-k

Chciałbym, żeby na tym forum wypowiedział się architekt, który podpisał się pod tym:

[link widoczny dla zalogowanych]

--

miras

Ot, etyka i poszanowanie przestrzeni przez architektów. Ale do wywyższania swojego posłannictwa w tworzeniu przestrzeni to pierwsi. Jedyni słuszni projektanci...

Co do kontekstu przestrzennego:
[link widoczny dla zalogowanych]

Zaraz ktoś napisze, że to inżynier budownictwa zaprojektował no bo przecież na pewno nie architekt i dlatego inżynier może tylko projektować "syf" na wsi bo go nie widać Wink

.

Niech się odezwie jakikolwiek architekt i wyjaśni nieoświeconym tumankom po budownictwie, że nie kumamy i wszystko gra.

mch

zaraz jakas architekcina napisze, że to nie wina architekta tylko inwestora...

senmil

Niestety, rządzi hipokryzja i eliminacja części fachowców z rynku pod pozorem dbałości o jakość polskiej architektury. Najgorsze jest jednak to, że dwa środowiska budowlane są tak bardzo odizolowane od siebie.

stanislaw

Ja chciałbym kolegom jeszcze raz uzmysłowic, jak bardzo zawężono i okrojono prawa projektowe polskiego inżyniera.
W Europie coraz popularniejsza staje się organizacja AEEBC (The Association of European Building Surveyors and Experts) skupiająca specjalistów z zakresu budownictwa ogólnego. Osoby te zajmują się jednocześnie zarówno projektowaniem architektonicznym i konstrukcyjnym (raczej prostych obiektów) oraz szeroko rozumianym doradztwem budowlanym.
Należy miec świadomośc, że w wielu krajach funkcjonują właśnie takie zawody budowlane działające w strefie pomiędzy architekturą a konstrukcją. W Polsce studia budowlane serwują ogromną dawkę wiedzy ale ograniecznia uprawnień nie pozwalają z tej wiedzy korzystac.
Zainteresowanym odsyłam do wątku na forum inzynierbudownictwa:
[link widoczny dla zalogowanych]

Mówi o tym także prezydent organizacji AEEBC, professor Trevor Mole:
“The AEEBC represents a variety of professionals from across Europe each playing a similar role but under a different job title, whether it is Technical Architect, Constructing Architect, Construction Manager, Building Surveyor, Building Expert, Project Manager, Building Engineer or Construction Engineer."
Czyli osoby te wykonują w swych krajach te same funkcje i zadania ale tytuł zawodowy nazywany bywa inczej zależnie od kraju!

Organizacja ta (AEEBC) zabiega także o zrównanie uprawnień we wszystkich krajach Europy. Przykładowo brytyjski Building Surveor (będący czymś a la polski technolog / rzeczoznawca budowlany) zajmuje się w Wielkiej Brytanii między innymi projektowaniem architektonicznym i nikomu nie przychodzi do głowy by tego zabronic.
Podobnie włoski 'geometra' (który często ma tylko wykształcenie średnie) może projektowac niewielkie obiekty, koordynowac proces projektowy, prowadzic inspekcję itp.

stanislaw

Nawet osoby ze szczytów Izby od dawna mają świadomość, że coś jest nie tak. Polecam artykuł Andrzeja Bratkowskiego "Inżynier Budownictwa" ze stycznia 2007 (str.10)
[link widoczny dla zalogowanych]

Pan Bratkowski pisze:

Prawnie określony i występujący w praktyce RP zakres zadań i kompetencji zawodowych inżyniera budownictwa − przynajmniej w odniesieniu do tej części jego przedstawicieli, którzy reprezentują specjalność w przedmiocie stricte budownictwa; w znacznym stopniu przenika się z modelem zawodu architekta, określonym w sektorowej dyrektywie Unii Europejskiej z 10 czerwca 1985 r. dotyczącej; wzajemnego uznawania dyplomów, zaświadczeń i innych dokumentów formalnych potwierdzających formalne kwalifikacje w dziedzinie architektury. Dowodzi tego choćby zestaw umiejętności, które powinna posiadać osoba legitymująca się „studiami na poziomie uniwersyteckim poświęconymi głównie architekturze. Postanowienia zawarte w art. 3 dyrektywy Nr 85/384/EEC zamieszczone niżej, dzięki podkreśleniu (przez wygrubienie) odpowiednich fragmentów, wprost wskazują zakres kwalifikacji również inżynierów budownictwa (niezależnie nawet od tego, że formalne uprawnienia do projektowania architektonicznego w ograniczonym zakresie także wymagają posiadania umiejętności zawodowych w pełnym zestawie przewidzianych dyrektywą dla zawodu architekta)."

t-m-k

Właśnie natknąłem się na taki mały absurdzik:

[link widoczny dla zalogowanych]

Polscy architekci walczą o 'Mies van der Rohe Award' - prestiżową europejską nagrodę w architekturze im. człowieka, który z punktu widzenia polskich architektów nie był architektem!

stanislaw

miras

Kolejne artykuły w sprawie podziału uprawnień:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeden architekta, drugi inżyniera budownictwa.

stanislaw

Wklejam poniżej linka do uchwały Krajowej Rady PIIB ws wniosków zgłoszonych na IX zjeździe.
Proszę zwrócic uwagę na Wniosek nr 4:

[link widoczny dla zalogowanych]

Poniżej wklejam treśc powyżego wniosku, wniesionego przez Łódzką OIIB:

Należy podjąć działania legislacyjne mające na celu przywrócenie projektantom konstruktorom uzyskującym obecnie uprawnienia budowlane ograniczone uprawnienia architektoniczne tak jak to miało miejsce w przeszłości. Uzasadnienie: architektura i konstrukcja stanowią materię obiektu kubaturowego, z tego powodu istnieje wiele zagadnień znajdujących się w kręgu działalności projektowej zarówno architekta i konstruktora. Uważam, że zakres uprawnień projektowych dla dwóch grup zawodowych powinien się wzajemnie zazębiać. Oznacza to w praktyce konieczność rozszerzenia zakresu podstawowych uprawnień o zakres ograniczonych uprawnień architektonicznych dla inżynierów budownictwa, a o zakres ograniczonych uprawnień konstrukcyjnych dla architektów. Zwiększenie zakresu podstawowego uprawnień będzie ułatwieniem dla obu przedmiotowych grup zawodowych. – wniosek skierować do Krajowej Rady PIIB

Odpowiedź PIIB:

Wniosek przyjąć. Aktualnie trwają prace nad merytoryczną podbudową niezbędnych działań, przy czym będą one miały w znacznej mierze charakter niełatwych negocjacji z Izbą Architektów.

maceducek

trzymać tylko kciuki za negocjacje i światłych ludzi w izbach, którzy będą za tym by zakończyć paranoję

stanislaw

Na stronie Dolnośląskiej OIIB znalazłem wniosek (z IX zjazdu) delegata pana Krzysztofa Wołkówa.

Poniżej wklejam treść:

TREŚĆ WNIOSKU:
Izba powinna przeciwstawiać się dominacji branży architektonicznej nad pozostałymi branżami w projektowaniu.

UZASADNIENIE:
Architekci często bez udziału branż zawężają warunki realizacji kontraktu projektowego zmuszając branze do udziału w projekcie na ich warunkach. Inwestorzy nie są świadomi, ze warunki projektów branżowych powinny być negocjowane z ich udziałem. Zmienić przyzwyczajenia i stan obecny. Zbyt często za niekompetencję architekta odpowiedzialność ponosi cały zespół projektowy.

Odp. do autora:
Wniosek skierowany do Okręgowej Rady DOIIB jest wnioskiem życzeniowym. Zgodnie z prawem budowlanym, organizowanie procesu budowlanego należy do kompetencji i obowiązków inwestorów.
O wyborze projektanta decydują prawa wolnego rynku i kompetencje zawodowe osób pełniących samodzielne funkcje techniczne w projektowaniu. Obowiązujące przepisy nie preferują architektów. Działania propagandowe należą do kompetencji Okręgowej Rady DOIIB.

Tutaj link do dokumentu (str.76, wniosek nr19):
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli ktoś ma kontakty w Dolnośląskiej OIIB niech spróbuje skontaktować się z panem Wołkówem.
Ja wraz z osobami zaangażowanymi w temacie też postaram się nawiązać kontakt z powyższym delegatem oraz panią z Łódzkiej OIIB.