Konstruktor budowlany

Markus

Skocz na egzamin powiadasz, hm. Ale ok piszesz że ciężko trenowałeś dwa lata i tak dalej, a żeby skończyć budownictwo to wystarczy złożyć podanie i po czterech latach odebrać dyplom (i kolejny po następnych dwóch). I kto tu okazuje brak szacunku do innych zawodów. Jak widzę irytują cię np. pseudo fachowcy z aparatami więc jak odniesiesz się do kolejnych prób Izby Architektów kwestionującej już nawet legalność uprawnień architektonicznych w ograniczonym zakresie nadawanych w Izbach Budowlanych. Albo co lepsze o tej propozycji:

Uprawnienia do projektowania w specjalności architektonicznej uprawniają także do sporządzania projektów rozwiązań konstrukcyjno-budowlanych w zakresie obiektów budowlanych o powszechnie znanych rozwiązaniach konstrukcyjnych i schematach technicznych, z wyłączeniem konstrukcji fundamentów głębokich i trudniejszych konstrukcji statycznie niewyznaczalnych oraz kierowania robotami budowlanymi związanymi z obiektem budowlanym w odniesieniu do architektury obiektu.

Przecież to jest typowy przykład o którym piszesz - tego szczyla z cyfrówką.
Ja jestem zdania żeby architekt miał możliwość zdobycia ograniczonych uprawnień konstrukcyjnych, a "konstruktor" ograniczonych uprawnień architektonicznych, ale w zakresie w jakim postulujemy - obecny zakres uprawnień to przecież jawna kpina.

Stayrudee

Markus, ale do tego muszą być jakieś logiczne podstawy. Wy postulujecie, że należą się wam ograniczone uprawnienia architektoniczne ( a nawet pełne), pomimo tego, że w programie waszych studiów i późniejszej praktyce zawodowej, nie ma kompletnie żadnych przedmiotów estetycznych, funkcjonalnych i z zakresu kształtowania przestrzeni. Nikt nie sprawdza absolwentów budownictwa z takich predyspozycji i ja szczerze wątpię, że każdy z was się tego doucza samodzielnie. Postulaty, że prosty dom, czy stodoła nie muszą być piękne i funkcjonalne zupełnie są nietrafione, bo nie ma żadnej różnicy w kosztach wykonania i projektowaniu pomiędzy ścianą która ma dobre proporcje i harmonizuje z otoczeniem, a taką która jest koszmarna i szpeci - to tylko kwestia odpowiedniej wiedzy i umiejętności, a skoro nie ma różnicy w cenie, to lepiej mieć dobrą architekturę wokół nas niż złą.

Ja nigdy swoich ograniczonych uprawnień konstruktorskich nie wykorzystywałem i nie będę wykorzystywał, to właśnie mój szacunek dla waszego zawodu i umiejętności. Podobnie zresztą postępuje większość architektów, pomimo tego, że mogliby zarobić więcej.

"Skocz na egzamin powiadasz, hm. Ale ok piszesz że ciężko trenowałeś dwa lata i tak dalej, a żeby skończyć budownictwo to wystarczy złożyć podanie i po czterech latach odebrać dyplom..."

a tego za bardzo nie rozumiem, chciałem tylko uzmysłowić wam, że dostanie się na studia architektoniczne to bardzo ciężka praca i nie każdy może to zrobić, nie wiem jak jest na budownictwie i w ogóle tego nie komentuje. Po prostu jak myślisz, że bycie architektem jest takie proste to spróbuj chociaż przejść ten wstępny egzamin - który jest dopiero początkiem nauki. Pozdrawiam

Markus

Kto powiedział, że się nam należą ? Chcemy mieć możliwość ich zdobycia.
Ja nie twierdzę bynajmniej, że dostanie się na studia architektoniczne to prosta sprawa.

Stayrudee

I tutaj się zgadzam. Tylko teraz trzeba zaproponować sprawny system jak możnaby to załatwiać. Studia trwają 5 lat, ale prawdopodobnie część przedmiotów jest do przepisania - te konstrukcyjno-obliczeniowo-materiałowe, czyli jakieś 30%. Z czystych obliczeń wynika zatem, że 2-3 letnie studia uzupełniające mogłyby załatwić sprawę. Problem tylko pewnie będzie z trybem takich studiów. Z definicji architektury nie da się studiować zaocznie, bo większość zajęć ma charakter cyklicznych warsztatów projektowych i artystyczno-kreacyjnych, gdzie na co dzień pod okiem wykładowców szlifuje się umiejętności. Jest to bardzo ważne, aby takie zajęcia odbywały się właśnie codziennie, lub co drugi dzień. Miałem okazję studiować fotografię zaocznie i przyznaję, że poziom był fatalny, właśnie ze względu na zbyt rzadkie wspólne warsztaty i finalnie nic ciekawego z tego nie wychodziło. To jednak studia, które nie są samodzielne. Podejrzewam, że właśnie z tego powodu nie ma jeszcze tego typu studiów, po prostu brak jest chętnych, bo większość z was już pracuje i nie ma na to czasu.

jacek100

Jestem bardzo zaskoczony postami na tym forum, przecież każdy wybiera sam drogi w swoim życiu, zamiast studiować architekturę poszedł na budownictwo nagle po 10 latach uświadomił sobie że chciałby być architektem ale nie ma odpowiedniego wykształcenia więc co? na forum publicznym próbuje wszem i wobec ogłosić jaka to klika ci architekci, bezpodstawnie jako jedyni w całym tym śmiesznym kraju mogą projektować architekturę. Tylko czekać jak cała rzesza majstrów, murarzy, elektryków itp. wysunie podobne postulaty przecież oni mają również lata doświadczeń na budowie to czemu by im nie dać uprawnień architektonicznych, tak się nie stanie ponieważ oni mają szacunek do swojego zawodu i wiedzą że robią najlepiej to czego się nauczyli. Skoro mamy się szanować niech każdy zajmie się tym do czego przygotowywał się całe dorosłe życie.

Markus

stanislaw

Stayrudee

Panie Stanisławie, pana argumentacja jest również bardzo populistyczna, bo wybiórcza i niekompletna. Są takie kraje na świecie, gdzie można zaparkować samochód i zostawić go otwartym na noc, w Japonii może pan zostawić portfel w barze i na drugi dzień spokojnie po niego wrócić, czy to znaczy, że tak samo można robić w Polsce. Oczywiście, że nie, bo nie wszystko jest czarno-białe i każdy kraj ma swoją specyfikę, a dokładniej mówiąc ludzie mają swoją mentalność. Pomijając już nawet tą kwestię, pana argumentacja jest o tyle niekompletna i wykrzywia obraz sytuacji, o ile różnorodne są systemy uzgodnień i otrzymywania pozwoleń na budowę w tych krajach. Model polski zakłada, że pełną odpowiedzialność estetyczno-funkcjonalną ponosi za projekt architekt z uprawnieniami. Urząd kontroluje tylko pobieżnie projekt, a najczęściej tylko zagospodarowanie terenu. Reszta odpowiedzialności spoczywa na architekcie, który składa odpowiednie oświadczenie. W innych krajach, jak np. Holandia, projektant przedkłada projekt specjalnej komisji i to ona opiniuje projekt pod względem estetyczno-funkcjonalnym i dlatego dopuszczają możliwość sporządzania projektów, przez osoby bez formalnego wykształcenia - ponieważ i tak projekt jest dogłębnie sprawdzany, przez ekspertów w urzędzie. Dlatego trzeba myśleć całościowo i proponować rozwiązania, które są realne i nie spowodują bałaganu.

Dodam jeszcze, że sukcesywnie programy nauczania na uczelniach zostały ostatnio mocno zmodyfikowane i prawdę mówiąc coraz bardziej widać podział na specjalizacje. Ze studiów inżynierów budownictwa wycofano zajęcia projektowe z budownictwa ogólnego, projektowania architektonicznego i estetyki. Poszerzono natomiast zakres przedmiotów konstruktorskich, materiałoznawczych i wykonawczych. Obecnie wiedzę architektoniczną i ogólnobudowlaną poznają absolwenci budownictwa jedynie w praktyce, której nikt nie jest w stanie zweryfikować. Należałoby zatem przywrócić część z nich do programu studiów, aby była jakaś podstawa do zdobycia uprawnień ograniczonych w architekturze. To odnośnie pańskiego cytatu "którzy uzyskali specjalistyczne wykształcenie w dziedzinie budownictwa lub sztuki budowania.", a właśnie w tym problem, że dzisiaj takiego wykształcenia inżynierowie budownictwa nie otrzymują.

mch

stanislaw

Moja argumentacja jest wybiórcza? Być może tak - bo specjalnie WYBRAŁEM za przykład kraje UE. Nie ma granic, jest wolny rynek, podróżujemy i pracujemy swobodnie w Europie.
Skoro owe systemy działają świetnie na zachodzie chyba trzeba przyznać, że w Polsce coś szwankuje skoro u nas architekturą maja prawo zajmować się tylko architekci a otoczenie i ład przestrzenny wołają o pomstę do nieba. (Na pewno nie jest to wina inżynierów projektujących architekturę. Pewnie i jakiś budowlaniec jest autorem jakiegoś koszmarka architektonicznego ale to promil w skali problemu i przyczyna leży gdzie indziej).
Cytat "inżynierowie którzy uzyskali specjalistyczne wykształcenie w dziedzinie budownictwa lub sztuki budowania." pochodzi z Dyrektywy UE, którą kraje wspólnoty mają wcielać w życie. Już teraz zgodnie z tą dyrektywą, jej załącznikiem oraz rozporządzeniem sejmu RP, inżynierowie budowlani którzy w swoim kraju UE uzyskali prawo do projektowania architektury mogą te same prawo zdobyć w Polsce! Czy to nie absurd? Polski inżynier tego we własnym kraju nie może! Ten sam polski inżynier może np. w Niemczech po zdobyciu praktyki i zapisaniu się do ich Izby inżynierów projektować architekurę bez ograniczeń!
To są właśnie absurdy naszego kraju!

Co do programów nauczania podawałem już kiedyś przykłady, że wydziały budownictwa kształcą w najrózniejszych specjalnościach np:
1) Uniwersytet Zielonogórski
Specjalność: Renowacja budynków i modernizacja obszarów zabudowanych

Renowacja budynków i modernizacja obszarów zabudowanych
Renowacja budynków i modernizacja obszarów zabudowanych absolwent, oprócz wykształcenia ogólnobudowlanego, będzie również przygotowany do prowadzenia prac remontowych, adaptacyjnych, renowacyjnych i modernizacyjnych zarówno pojedynczych obiektów budowlanych, jak i zespołów budynków oraz całych obszarów zabudowanych, dostosowując je do współczesnych wymagań cywilizacyjnych. Absolwenci tej specjalności będą również przygotowani do projektowania nowych obiektów w zakresie ogólnobudowlanym oraz projektowania remontów, adaptacji i modernizacji obiektów istniejących (również obiektów zabytkowych). Znajomość dawnych i nowych technologii, materiałów budowlanych i konstrukcji oraz aspektów organizacyjnych i społecznych daje absolwentom interdyscyplinarne przygotowanie zawodowe (również umiejętności w wykonywaniu opracowań oceny stanów technicznych poszczególnych elementów budowlanych oraz całych budowli). Absolwenci tej specjalności będą mogli przede wszystkim realizować powszechne programy uzdrowienia zasobów budowlanych lub prowadzić indywidualne zadania remontowe. Mogą pracować w służbach inwestorskich, konserwatorskich, pracowniach projektowych lub bezpośrednio na placu budowy.

2) Politechnika Śląska
Specjalność Budowlano-Architektoniczna
Absolwenci tej specjalności otrzymują podstawowe wykształcenie w zakresie projektowania budowlano-architektonicznego. Ponadto są przygotowani do prac związanych z budową, utrzymaniem i modernizacją obiektów budowlanych, koordynowania prac budowlanych z innymi branżami i pełnienia funkcji technicznych w organach administracji terenowej.

3) Uniwersytet Technologiczny w Bydgoszczy
Specjalność: Architektura.

Przykładów jest więcej a i specjalności konstrukcyjno-technologiczne oferują świetny poziom z zakresu budownictwa ogólnego.

Chodzi o to by nie popadać w skrajności a do tego doszliśmy w Polsce.

mch

Dodam od siebie, że na PK na Wydziale Inżynierii Lądowej można wykonywać pracę inżynierską polegającą na opracowaniu projektu architektonicznego dowolnego obiektu. Pracę wykonuje się oczywiście pod opieką architektów:]

t-m-k

Stayrudee, bądź poważny człowiek.

Jakie skrupulatne sprawdzanie projektów za granicą? Ja znam to z UK i z Norwegii. Jedyne co interesuje sprawdzających to wygląd zewnętrzny i wymiary obiektu. W 95% przypadkach wizualizacja wystarcza. Często są to komisje zupełnie nie z branży i działają na zasadzie: fajne / nie fajne.

Jaki związek ma zostawianie otwartego samochodu na noc z funkcjonowaniem branży budowlanej? Może od razu powiedzmy w ten sposób: UK jest to możliwe, bo tam... jeździ się po lewej stronie.

Stayrudee

związek ma taki, że większość inwestorów w tym pięknym kraju:

a) uważa, że to co tanie to najlepsze
b) ma gdzieś ład przestrzenny i jak mu nie zbudujesz wieżyczki to cie zwolni
c) po prostu nie ma pojęcia o estetyce

to właśnie doprowadziło do degrengolady, bo projektanci nie mają za wiele do powiedzenia, klient chce różowy tynk to ma być. To kraj specjalnej troski w temacie ładu przestrzennego i potrzeba nam raczej zaostrzenia dostępu do zawodu niż rozszerzenia.

Biura angielskie, które podał pan Stanisław to właśnie przykład, że i w tamtych krajach nie ma cudu i ludzie nie wykształceni niczego dobrego nie dokonują, pomijając już kwestie etyczne i łapiąc jelenia na projekt, pomimo wiedzy, że ktoś to mu zrobi lepiej.

Panowie nie jesteście w stanie specjalizować się we wszystkim, możecie być świetnymi konstruktorami, ale niczego dobrego w architekturze nie będziecie mieli do zaoferowania, bo fizycznie nie będziecie mieć czasu po prostu na to aby opanować tak wiele wiedzy. Oczywiście wtedy zostanie ostateczny argument - zrobię to panu za 50% ceny architekta ...

t-m-k

I co jeszcze?

a) ludzie kupują 10 letnie samochody, bo się nie znają na motoryzacji?
b) póki co pod każdą wieżyczką jest podpis architekta, bo w takiej sytuacji jak dziś zawsze znajdzie się jakiś pijak, który za parę groszy to podpisze
c) wszyscy głupi tylko architekci mądrzy?

t-m-k

Wrócę do tematu egzaminu z rysunku. Osobiście nie widzę problemu - mogę go zdawać choćby dziś. Ale to nie o to chodzi. Weźmy za przykład University of Cambridge. Jak wygląda tam przyjęcie na studia architektoniczne można przeczytać tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jak widać egzamin z rysunku nie jest standardem.