Konstruktor budowlany

piotrm

W kwietniowym numerze ukazała się publikacja listu, w którym autor neguje proces deregulacji zawodu. Błąd tego pana polega na tym, że deregulację zawodu wiąże ze zniesieniem egzaminów i praktyk w zawodzie.
Niestety sytuacja wygląda nieco inaczej. zasadniczo są 2 trendy co do formy deregulacji zawodów których wykonywanie wymaga uprawnień budowlanych:
Pierwszy nurt to całkowite zlikwidowanie egzaminów i praktyk aby wykonywać zawód. Przyznam że z taką formą deregulacji osobiście się nie zgadzam. Zawód inżyniera budownictwa podobnie jak zawód lekarza, wymaga kilkuletnich stażów, pod kontrola osoby która będzie za nią brała całkowitą odpowiedzialność, i ostatecznie może (ale nie musi być) potwierdzona egzaminem.

Drugim nurtem, jest kategoryczny sprzeciw przymuszania inżyniera który zdobył uprawnienia budowlane (odbywając praktykę zawodową, zdając egzamin), do przymusowego członkostwa w korporacji.

To niemoralne i nie etyczne, sprzyjające korupcji i demoralizacji zawodowej w środowisku inżynierów. Dobrym przykładem jest sprawa pana Zembrowskiego, który zauważył rażące błędy jednego z projektantów będącego członkiem PIIB . Co zrobiła korporacja? Próbowała zmiażdżyć tego człowieka, nie analizując nawet jego racji. Dopiero sądy rozstrzygnęły tą sprawę. Okazało się że racja była po stronie inżyniera niezrzeszonego w PIIB!
O czym to świadczy? Otóż o tym że PIIB nie jest organizacją prestiżową, w której na pierwszym miejscu stawia się takie wartości jak etyka, jakość, bezpieczeństwo. Korporacja ta przypomina nam dobrze znana wszystkim korporację jaką był PZPR, która wyznawała zasadę kto nie z nami, ten przeciwko nam, czy zasadę : ręka rękę myje.

Dlaczego PIIB zmusza inżynierów którzy zdobyli uprawnienia, do przynależności do korporacji, bod rygorem zakazu wykonywania zawodu?
PIIB ma za dużo uprawnień, a to sprzyja korupcji. Aby ograniczyć tego typu zjawiska musi być opozycja. A tą opozycją mogą być inne organizacje, albo niezrzeszone jednostki, które mogą swobodnie wyrażać swoje zdanie, bez obawy o utratę prawa do wykonywania zawodu .
Korporacje powinny opierać się na prestiżu, a prestiż trzeba sobie wypracować, a nie wymuszać przez swojego rodzaju szantaż!!

Apeluję zatem do polityków, aby w interesie państwa polskiego, inżynierów budownictwa, w trybie natychmiastowym znieśli obowiązek przynależności do PIIB. Nie może być tak że mniejszość która jest u władzy w tej organizacji decyduje za większość której jednocześnie zakneblowała usta, bo inaczej przymus członkostwa w izbie nie można nazwać. Demokracja polega na tym że jest pluralizm, a nie totalitaryzm jaką przyjęła organizacja o nazwie PIIB. I okazuje się nie przypadkiem, bo wysokie stanowiska zajmują tam dobrze znani nam ludzie, którzy, przez 40 lat budowali zbrodniczy system z takim zapałem, że nie powinno im się nigdy pozwolić do piastowania stanowisk publicznych, z uwagi na fakt nasiąknięcia korupcją, nepotyzmem, kumoterstwem i Bóg wie jakimi jeszcze niegodziwościami...

stanislaw

Piotrm - co do głośnej sprawy pana Zembrowskiego małe sprostowanie.
Pan Zembrowski wypowiedział się na temat projektu członka Izby Architektów a nie PIIB. Można powiedzieć, że wypowiadał się na temat projektu nie swojej branży i dziwne, że PIIB nie podniosło tej kwestii by go pokonać.
Oczywiście mówię to przewrotnie bo pan Zembrowski wypowiadał się na temat kwestii technicznych i ogólnobudowlanych zawartych w projekcie architektonicznym co obnażyło min. to, że mamy sporo niejasności w relacjach specjalności archi i konst-bud.

piotrm

Ma pan racje.
Jednak to nie zmienia faktu że obie organizacje, bronią swoich nie bacząc na to czy osoba ta jest godna by ją bronić czy też nie. A przecież jest krzyk co niektórych w obronie tych izb w imię bezpieczeństwa, jakości wykonanych robót itd. Cynizm wysokich lotów.
Dla mnie architekt zawsze będzie artystą "malarzem" który może coś naszkicować, ale nie zaprojektować. A bycie artystą w tym kraju nie powinno się zakazywać nikomu.
A konflikt wynika z tego że inżynier konstruktor doskonale sobie poradzi bez architekta, architekt bez konstruktora już nie...

jerzyś

Interesujący watek !
A ja ważam ,że należałoby całkowicie znieść wszelkie OBOWIĄZKI i praktyk, i egzaminów i przynależności do wszelkich kółek wzajemnej adoracji dawnej nomenklatury , zwłaszcza związanej z PZITB. Myślę jednak, że coś takiego jak uprawnienia nadawne przez niezależne (!), dobrowolne organizacje inżynierów powinny egzystować. Oczywiście wszystko w podobnym trybie jak teraz -praktyka, egzamin. Z czasem napewno wielu inżynierów takie uprawnienia( czy jak ktochce to nazwać) robiłoby. Zależałoby to oczywiście od pozycji i prestizu samej organizacji.
Sam znam działaczy PZITB, izby inżynierów, rzeczoznawców-czyli "wybitnych" przedstawicieli naszego środowiska, którym projektowane obiekty waliłyby się na głowę a którzy odbyli i dlugoletnie staże pod kierunkiem nie mniej "wybitnych" kolegów, którzy brali za nich odpowiedzialność. No i co z tego?
Że w budownictwie ważne jest doświadczenie i dobra praktyka to jest oczywista oczywistość , jak to mawia klasyk Smile

.
Co tu dużo mówic, przyjrzyjcie sie postaci naszego prezesa- jakie ma on doświadczenie zawodowe w wykonywaniu samodzielnej funkcji w budownictwie a tym bardziej doświadczenie w organizacjach samorządowych? A kto wie kto jest rzecznikiem prasowym nasze izby?
Albo taki przykład jak marnotrawi się nasze pieniądze. Co roku na targach BUDMA wielkopolska izba ma swoje stanowisko. A opłaty za powierzchnie wystawienniczą są horendalne, że firm nie stac na to. Po kiego ciu.... to robią?

piotrm

Przykre jest to że poseł Sawicka została skazana i pozbawiona praw obywatelskich, a Prezes Andrzej D. nie .
To świadczy jak poważnym zagrożeniem dla demokracji jest organizacja pod nazwą PIIB

piotrm

Ten filmik jest dowodem na to że w Polsce dalej działają spółki wydmuszki
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PwVbIJOvgvo#!

senmil

Jeszcze wrzucę sprostowanie do wypowiedzi Stanisława. Na szczęście mam częściową kopię postów z zamkniętego forum IB. Pozwolę sobie przytoczyć prawie całość wypowiedzi p. Zembrowskiego:

(...)

Tymczasem, mam o tyle ciekawą, co szokującą nowinę:
Otóż, wczesną wiosną tego roku, na życzenie pewnego inwestora domu jednorodzinnego (będącego w konflikcie z miejscowym architektem - autorem projektu, co do poprawności projektu architektoniczno-budowlanego), wykonałem inżynierską analizę techniczną tegoż projektu - głównie w zakresie fizyki budowli. Znalazłem szokujące wręcz niedbalstwo autora projektu i wyszczególniłem 57 błędów w opisie technicznym oraz 13 błędów w części rysunkowej (bez analizy konstrukcji)! Wszystko wypunktowałem i uzasadniłem - czyli przedstawiłem gotowy materiał do ew. dyskusji i oceny.

Inwestor zwrócił się do autora projektu o usunięcie wskazanych błędów i niedociągnięć, a tenże ... wyrzucił go za drzwi - nie czytając nawet moich uwag. Wzburzony inwestor udał się do regionalnej Izby Architektów ze skargą i wniósł tam na piśmie zarzuty na nierzetelnego architekta, wykazując przy okazji niesłowność i odmowę jego wizyt na budowie. Tam, obiecano sprawą się zająć. Organizacja ta zapowiedziała nawet pomoc inwestorowi i rozpoczęła niby negocjacje z autorem projektu. Czas płynie, inwestor się wścieka, bo budowa stoi, a skutków żadnych!

Tymczasem, w tajemnicy, właśnie ta Izba Architektów, poprosiła regionalną IIB w moim regionie by zawiadomiła prokuraturę, iż wykonuję samodzielną funkcję w budownictwie nie mając uprawnień! Odbyły się już pierwsze na policji przesłuchania inwestora oraz moje w tej sprawie. Nie wiem co dalej, bo decyzję podejmie prokuratura. Okazuje się, że Izba architektów nie zajęła się ujawnionymi błędami w projekcie (kilka poważnych i wręcz dyskwalifikujących autora), lecz domaga się ukarania tego, kto te błędy ujawnił - czyli mnie!

Uważam, że sporządzenie przeze mnie opinii technicznej projektu nie jest żadną samodzielną funkcją w budownictwie, gdyż nie stanowi ani projektowania, ani nadzoru, ani kierowania, ani rzeczoznawstwa budowlanego. Jest to opinia inżyniera, który ma prawo wypowiedzieć się dysponując odpowiednią wiedzą i doświadczeniem. Jest ona materiałem do dyskusji i nie jest wyrocznią. Każdy może z nią polemizować - ku mojej zresztą przyjemności. To zabrzmiało tak, jakby o filmie czy książce nikomu poza zawodowym krytykiem nie wolno było się wypowiedzieć lub obowiązywały wyłącznie recenzje krytyków!

Zadziwiające jest to, że towarzystwo architektów a także IIB sprawia wrażenie wzajemnej adoracji, zamiast weryfikowania uprawnień co niektórych architektów mających uprawnienia - prawda?

O wynikach tej bulwersującej sprawy, powiadomię tu na forum (jeśli nie zamkną mi dostępu).

(...)

Post napisany 17 sierpnia 2010 przez Pana Jerzego Zembrowskiego okazał się proroczy, zwłaszcza ostatnie zdanie. Tylko, że zamknięto całe forum. Postu nie komentuję, każdy wnioski może wyciągnąć sam...

piotrm

W związku z tym że zlikwidowano forum Inzyniera Budownictwa, przydałoby się aby jakieś inne forum przejeło tych wygnanców to dość spora liczba 100tysiecy potencjalnych inzynierów z uprawnieniami instalatorskimi, telekomunikacyjnymi itd, około miliona inzynierów bez uprawnień, którzy nie maja własnego forum.
Może własciele tego forum stworzyło by dodatkowe zakładki branżowe :
1. Forum Inzynier Budownictwa (czyli forum ogólne dla członków PIIB)
2. Forum Telekomunikacyjne
3. Forum elektryczne
Szata dokładnie taka sam tylko żeby rodziały były odpowiednie w nich i przechodzenie było łatwe przez zakładkę jak to jest na przeglądarkach.
Oprogramowanie w zasadzie to samo . Czyli wystarczy powielić tylko i zgrupować je pod ogólną nazwą np. Forum inzynierskie.
To ogromny potencjał nikt tego jak dotąd nie zagospodarował, bo nie forum inzynierów z prawdziwego zdarzenia.
Przykładowo forum szerokopasmowe zostało zlikwidowane, powstała proteza na [link widoczny dla zalogowanych] , bo UKE nie życzy sobie z pewnych względów niezaleznych wypowiedzi na te temat podobnie jak PIIB . wiadomo o co chodzi. To organizacje utworzone dla stołków nie na potrzeby inżynierów.

trzciel

Pomysł może i trafny........ALE.... Kto opłaci serwer z tymi wszystkimi forami ? Kto to będzie administrował, moderował itd. ? Moim zdaniem to by musiała wyjść inicjatywa z taką propozycją od jakiś dotychczasowych poważnych "graczy" do naszego Admina, aby utworzyć jakiś wspólny twór, w którym to bylibyśmy jednym z działów. Ma to też i minusy - większa ilość ludzi to więcej ufoków, troli, obniżanie poziomu merytorycznego itd.

formi

popieram kolegę wyżej. Forum inżynierskie TAK, ale osobne, bo tutaj zrobiłby się burdel!

adbud

Jeżeli jesteście zainteresowani to nie ma problemu.
Posiadam domenę którę kiedyś już kupiłem na taki cel : forumprojektowe.pl
Zainstalowałem tam skrypt forum. Jeżeli jesteście zainteresowani to tak:
czekam na propozycje działów na forum + kto chciałby być moderatorem.
Pozdrawiam
Jak coś to popołudniu przygotuje forum do użytku...

stanislaw

Wg mnie tworzenie nowego forum nie ma sensu. Zdecyowana większość wypowiadających się na zlikwidowanym forum IB to inżynierowie budownictwa (w dosłownym rozumieniu - czyli 'budowlańcy') dlatego najlepszym i bezpośrednim spadkobiercom tego forum może stać się forum 'Konstruktor budowlany' po odpowiednim zareklamowaniu. Należałoby jednak rozwinąc te forum o wszystkie kwestie jakimi zajmuje się inżynier budownictwa a więc min. o wykonawstwo budowlane. Oczywiście zależy to od admina tego forum, który może uznać, że jest to wąskie forum wyłącznie dla projektantów konstrukcji.

Sam fakt zlikwidowania forum Inżynier Budownictwa jest dość smutny jako, że te forum stanowiło jakąś formę kontaktu z PIIB i znalazło się na nim wiele ciekawych kwestii. Jeśli adminowi coś nie pasowało to powienien najpierw wystosować upomnienia a nie od razu blokować i zamykać forum.

senmil

Dokładnie tak jak pisze Stanisław. To forum w zasadzie jest wystarczające. Samo poszerzenie o kolejne działy nie jest skomplikowane, ale nazwa naszego forum nie jest już adekwatna do większej ilości branż (ponieważ odnosi się tylko do jednej specjalności) - tylko że jak się domyślam nie ma możliwości zmiany nazwy forum. Adres "forumprojektowe.pl" byłoby o niebo lepsze.

Likwidacja forum IB jest nie tyleż smutna co raczej obnaża stosunek naszej Izby do środowiska inżynierskiego i ukazuje, że Izby raczej nie interesuje wolna i nieskrępowana dyskusja z szeregowymi członkami/inżynierami na wszelkie tematy, zwłaszcza te trudne i wymagające poważnego działania.

adbud

To jak już koledzy używają.
Jak coś domena jest i można przenieść się na inne forum - > z naciskiem na naszą specjalizację i profil działalności + rozszerzyć o kilka potrzebnych działów.

piotrm

Rozbudowa tego forum o dodawanie kolejnych działów moim zdaniem nie ma sensu. Za duży bałagan będzie. Proponuje jednak aby stworzyć tzw system kartowy, czy zakładkowy . nie wiem czy mnie wszyscy rozumieją ale może na przykładzie to podam. Spójrzmy na stronę : [link widoczny dla zalogowanych]
Mamy tam na czerwona tzw karty czy zakładki :Strona główna/wydarzenia/Biznes/Technika/Kariera/Do pobrania/Dodatek specjalny
Klikam na to i przeskakuje do innego rozdziału tematycznego, i tak powinno wyglądać forum inzynierskie też powinno mieć takie zakładki. U góry podział np. Na :Forum ogólnobudowlane/ forum konstruktorbudowlany/ forum telekomunikacyjne/ forum elektryczne/ forum architektoniczne itd
Coś w tym stylu. Oprogramowanie to same , może być pod jedną domeną . Np właściciele tego forum spokojnie by mogli utworzyć forum =ogólnobudowlane i to włączyć jako element tamtego. nic nie stoi chyba na przeszkodzie aby po dwóch nazwach dochodzić tego samego . Dobrym przykładem jest tu strona : forumszerokopasmowe.pl która automatycznie odsyła na stronę: polskaszerokopasmowa.pl . wiec problemu niema.
Fajnie że się ktoś odezwał z propozycją udostępnienia domeny. Jednak trzeba wyjaśnić pewne sprawy żeby barbarzyński przypadek jaki się wydarzył w przypadku forum inżyniera budownictwa się nie powtórzył.
Ponadto forum inżynierskie musi mieć możliwość wklejania rysunków i fotografii inaczej to lipa będzie. Inżynierowie raczej dużo operują rysunkiem . I tu bym prosił jednak o jakieś dodatkowe informacje, czy dane forum jest w stanie to zapewnić. Tutejsze forum dość ciekawe ale niestety nie ma tej bardzo potrzebnej funkcji , byłe forum inżyniera budownictwa miało tą możliwość i to było na duży plus dla niego.
Co do obecnego forum, na razie włąściciel/administrator tego forum nie zabrał głosu wiec nie możemy uwzględniać go w naszych planach.

Kolejne kwestie. Nie prawdą jest jak ktoś tu wspomniał że takie forum dla wszystkich inżynierów to będzie zaśmiecane przez jakieś czarne owce. Forum inżyniera nie zostało zamknięte z tego powodu, ale tylko przez to że pisało się prawdę , niewygodną prawdę. Zawsze jest przecież możliwość pozwania kogoś za obraźliwe wpisy, tam absolutnie nie było takich przesłanek. czasopismo inżynier budownictwa to czasopismo starej nomenklatury, ludzi którzy skompromitowali się budowa komunizmu, socjalizmu, PZPRem. itd. to PIIB tak naprawdę to światek tzw. Leśnych Dziadków, twór stworzony tylko po to aby czerpać korzyści materialne., twór stwarzający poważne zagrożenie dla demokracji.

Kolejna kwestia dotyczy podziału forum. Osobiście proponował bym podział każdego forum składowego na dwa elementy tzw część luźnych rozmowach na wszystko i część która przybierać będzie formę bazy wiedzy i doświadczeń. Np. proponuje wyszczególnić takie działy jak:
1. Aktualności, informacje i komentarze. - dział w którym każdy będzie mógł poruszać dowolny temat odnosząc się do jakiegoś artykułu, przez podanie linku i skomentowanie go, albo napisać samemu coś od siebie, itd.
Kolejne działy byłyby tzw bazami wiedzy no i oczywiście mamy tu:
2.Prawo i przepisy budowlane.
3. Technologia/Rozwiązania techniczne
Nie przesadzałbym z ilością raczej oczekiwałbym że nowe działy wykreują się same, bo chyba administrator ma możliwość przenoszenia wpisów do innych tematów.
Te działy stanowiące bazę byłyby pod kontrolka administratora, tzn. przestrzegana byłaby reguła że wpis musi mieć związek z tematem, jak nie to oczywiście administrator przenosi wpis do działu właściwego, albo do ogólnego (nr 1).
Oczywiście każdy forum branżowe może mieć swoje działy, Ale w miarę możliwości dobrze jest zachować nazewnictwo żeby ktoś kto interesuje się kilkoma branżami nie uczył się na nowa każdego forum (ja np. zainteresowany jestem kilkoma forum- to ogólnobudowlane, elektryczne, telekomunikacyjne).
Kolejna sprawa, to sprawa reklam. Reklamy owszem mogą być ale dobrze by było jakby każde forum miało reklamy tematyczne. Czyli elektrycy mieli by reklamy sprzętu elektrycznego, telekomunikacja telekomunikacyjnego i wszystko co z nimi związane itd
Osobiście przeciw reklamom nie mam nic przeciwko jeśli są związane z tematem, mało tego często chętnie korzystam nawet, mając zakodowane w pamięci gdzie coś takiego jest to chętnie sięgam do źródła.
Przydała by się również zakładka z informacjami ogólnymi czyli z krótkimi artykułami, gdzie administrator np. wyłapywał by ciekawe wpisy na forum, warte by je uwypuklić i umieszczał na tej zakładce, coś w rodzaju sfora.pl , gdzie co ciekawszego jest publikowane, nie tylko z forum ,ale z całego internetu, bo nie stoi nic na przeszkodzie skomentować artykuł z innego portalu i zamieścić link do tego artykułu, zamieścić artykuł sponsorowany itd. robią to wszyscy praktycznie...
To tyle z mojej strony. Szkoda że materiał z forum inżynier budownictwa przepadł bezpowrotnie. niestety takich mamy patriotów, do końca życia b będą tylko niszczyć. Prawdziwe jest powiedzenie ze ptaszek we klatce nie potrafi żyć na wolności , postsowiecki sługus nie potrafi żyć w demokracji.