|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
roman
Forumowicz
Dołączył: 17 Sie 2011
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bardo
|
Wysłany: Czw 14:54, 02 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Ja bym do tego dołożył skargę na zmianę Ustawy o samorządach inżynierów i architektów. Zmiana dokonana została w ramach "deregulacji". Efektem tej zmiany było przeniesienie osób posiadających uprawnienia ograniczone architektoniczne do IA. Tym samym wzrosła składka członkowska z ok. 400 zł na 800 zł. Nic nie wiem na temat tego by IARP obniżył tą składkę dla tej grupy. Składka ta jest niewspółmierna do zakresu uprawnień ogranicznonych. Wręcz jej wysokość przeczy idei deregulacji i dostępności do zawodu. Tym samym narusza zaufanie obywatela do państwa, które z dnia na dzień ze względów formalnych zwiększa obciążenie finansowe tej grupie zawodowej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 14:55, 02 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Sposób podany przez ministra w jaki ogranicza zakres uprawnień jest niezgodny z konstytucją.
Jak już pisałem można ograniczyć zakres uprawnień w sposób zgodny z konstytucją ale żaden minister tego do tej pory nie uczynił, ponieważ sposób niezgodny z konstytucją jest na rękę pewnej grupie osób i nie są to tylko członkowie IARP ale także PIIB i nikt młodym nie pomoże.
Zlikwidowanie zagrody uderza w Techników Budownictwa a prawidłowy sposób ograniczania jaki aktualnie jest dostępny to prawo ministra do pozbawianie pewnych praw nadanych w uprawnieniach.
Samorząd może tylko wydać uprawnienia w specjalności nieograniczone lub ograniczone. Zakres prac projektowych obu rodzajów uprawnień jest ten sam. Różniły się tylko tym że projektować mogły osoby posiadające oba rodzaje uprawnień a sprawdzać ci co mają uprawnienia nieograniczone.
Dlatego architekt to osoba która miała prawo sprawdzić projekt budowlany w zakresie architektury a nie koniecznie prawo projektowania.
Stąd w izbie architektów nie mogli być mgr inż. i inż. architekt.
Jest to architekt typu francuskiego.
Architekt typu niemieckiego to tytuł zawodowy i prawo wykonywania zawodu projektanta.
Architekt typu Angielskiego to członek RIBA który spełnia warunki tej organizacji i nic więcej mu to nie daje oprócz prestiżu który de facto jest najważniejszy.
Ile razy moi znajomi architekci narzekają że inwestor zagraniczny nie chce słyszeć o tym żeby mu obiekt projektował projektant nie mający 10 lat doświadczenia w tym zawodzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dzia-dzio
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Paź 2013
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 7:27, 03 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
W sprawie oddania do trybunału konstytucyjnego zagrody. Nie jest to zły pomysł tylko trzeba się dobrze zastanowić co skarżyć. Moim zdaniem Trybunał uzna że Minister na podstawie upoważnienia w ustawie może to zrobić.
Wydaje się, że tu trzeba podważyć rodzaj ograniczenia jako zbyt restrekcyjny. To że na terenie zagrody mogą inwestowac tylko rolnicy. Trzeba się nad tym zastanowi...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 11:55, 03 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
dzia-dzio napisał: | W sprawie oddania do trybunału konstytucyjnego zagrody. Nie jest to zły pomysł tylko trzeba się dobrze zastanowić co skarżyć. Moim zdaniem Trybunał uzna że Minister na podstawie upoważnienia w ustawie może to zrobić.
Wydaje się, że tu trzeba podważyć rodzaj ograniczenia jako zbyt restrekcyjny. To że na terenie zagrody mogą inwestowac tylko rolnicy. Trzeba się nad tym zastanowi... |
Zagroda nie ma tu nic do rzeczy. Niezgodny jest sposób ograniczania a nie ograniczenie do zagrody .
To że zlikwidowali zagrodę w projekcie przedstawionym sejmowi razem z projektem zmian w ustawie PB a potem ją utrzymali a nawet doprecyzowali do terenów i rodzajów zabudowy o nazwie zagrodowej/ych to całkiem inna bajka. To podchodzi pod oszustwo dokonane na posłach, którzy mając taki projekt rozporządzenia bez zagrody inaczej patrzyli na ustawę. Więc tu przydałby się poseł albo każdy obywatel który zgodnie z prawem chciał lobbować za zniesieniem zagrody ale nie musiał bo rząd przedstawił to jako pewnik. Wiec wszyscy którzy mieli ze zniesienia zagrody czerpać korzyści majątkowe zostali oszukani przez ministerstwo i rząd.
Cytat: | Sprawca wyzyskuje błąd, gdy wie o błędnym przekonaniu pokrzywdzonego co do określonego fragmentu rzeczywistości, ale nie czyni nic, by go z tego błędu wyprowadzić. |
Wracając do ograniczania
Jeśli minister ma prawo ograniczać w sposób jaki to robi to zagroda jest ok.
Tak samo jak obliczanie światła mostu jest ok.
Projektowanie tylko w zakresie konstrukcji obiektu jest ok.
Projektowanie w zakresie architektury obiektu jest ok.
itd.
Nie możemy wziąć ministra za uszy i mu wyperswadować że robi źle, skoro on jest przekonany że ma rację albo robi to z przekonaniem że czyni dobro;). Prędzej on może zniszczyć nas jak się nie zastosujemy do bzdur które napisał w rozporządzeniu.
Więc prawo jakie mamy aktualnie obowiązuje i Świstak nie ma prawa projektować czyli określać konstrukcji obiektu a ja nie mam prawa projektować czyli określać jego funkcji i formy. Ja i Świstak musimy się dogadywać.
Więc nawet jak znam prawo i wiem że szyb windowy ma mieć windę w której zmieści się ekipa z noszami w pozycji poziomej a osoba z uprawnieniami architektonicznymi zastosowała szyb o długości za małej na takie nosze to po wybudowaniu budynku ja za tak ograniczoną przestrzeń nie odpowiadam. Jedynie to że to wiem chroni projektantów architektury współpracujących ze mną przed taką pomyłką gdyż nie zależy mi na niepowodzeniu projektów w których biorę udział i zawsze zwrócę uwagę że coś jest z przestrzenią nie tak . Miałem taki przypadek w karierze gdzie trzeba było zmienić konstrukcję wybudowanego budynku tak aby dopasować formę dźwigu do przepisów. Na szczęście nie byłem wtedy projektantem konstrukcji a tylko w spół-projektowałem konstrukcję.
Natomiast w swojej karierze jako samodzielny projektant gdzie brałem już pełną odpowiedzialność za obiekty miałem przypadek gdzie autorka budynku (4 pietra z garażem podziemnym) poprosiła mnie i moje biuro o współpracę. Po przysłaniu planów zrobiłem analizę zjazdu do garażu i wykazałem łopatologicznie poprzez wykreślenie śladów kół pojazdu oraz długości na jaką jest przewieszony zderzak poza oś przednich kół, że jedynym autem jakie wjedzie po ślimakowym wjeździe zaprojektowanym przez biuro autorki jest auto o wielkości fiata 126 p. Zwróciłem na to uwagę i powiedziałem że wymaga to przeprojektowania bo koszty jakie trzeba będzie ponieść z tego powodu po wybudowaniu budynku mogą przekraczać ubezpieczenie wszystkich projektantów razem wziętych.
Wracając do skargi
Żeby zrozumieć o co idzie gra trzeba zdefiniować co to jest "zakres uprawnień budowlanych". No bo jak pisać na coś skargę nie wiedząc co to oznacza.
Proszę więc o wyjaśnienie dyskutujących co to oznacza. Mile widziane są własne poglądy lub linki do poglądów innych wypowiadających się na ten temat.
Ja mogę tylko podać swoje rozumienie tego terminu.
Zakres uprawnień budowlanych to jest specjalność.
Zakresowa specjalności to doprecyzowany zakres prac projektowych i(lub) robót budowlanych określonych w uprawnieniach budowlanych danej specjalności.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 12:33, 03 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
roman
Forumowicz
Dołączył: 17 Sie 2011
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bardo
|
Wysłany: Pią 14:48, 03 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
1. Proponuję założyć nowy temat w sprawie skargi do Trybunału Konstytucyjnego w którym moglibyśmy się skupić na jednym.
2. Warto skorzystać z dotychczasowych analiz w sprawie prawa wykonywania zawody by na wstępie nabyć/ odświeżyć pewną wiedzę - polecam bloog pana Bielaka
"Prawo do wykonywania zawodu" z 17 października 2011
[link widoczny dla zalogowanych]
3. Warto zapoznać się z Wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 26 kwietnia 1999 r.
K 33/98
[link widoczny dla zalogowanych]
Ciekawsze cytaty:
"Na gruncie nowej konstytucji na temat możliwości ograniczenia wolności gospodarczej Trybunał Konstytucyjny wypowiedział się w orzeczeniu z 8 kwietnia 1998 r. (sygn. K 10/97, OTK ZU Nr 3/1996, poz. 29). Potwierdził w nim dotychczas wyrażany pogląd o braku absolutnego charakteru zasady swobody działalności gospodarczej. W art. 22 konstytucji ograniczenie tej wolności jest dopuszczalne tylko w drodze USTAWY i tylko ze względu na WAŻNY interes publiczny."
"Wolność wyboru i wykonywania zawodu nie ma w polskim porządku prawnym charakteru absolutnego. Już w art. 65 ust. 1 jest mowa o wyjątkach, które winny być unormowane w akcie rangi USTAWY. Wymagania, jakie muszą zostać spełnione dla wprowadzenia ograniczeń, zostały określone w art. 31 ust. 3 konstytucji, który dopuszcza możliwość ograniczenia konstytucyjnych praw i wolności tylko wtedy, gdy jest to konieczne w demokratycznym państwie prawa DLA JEGO BEZPIECZEŃSTWA LUB PORZĄDKU PUBLICZNEGO, BĄDŹ DLA OCHRONY ŚRODOWISKA, ZDROWIA I MORALNOŚCI PUBLICZNEJ, ALBO WOLNOŚCI I PRAW INNYCH OSÓB"
@dziadzio
"Moim zdaniem Trybunał uzna że Minister na podstawie upoważnienia w ustawie może to zrobić."
Możliwe. Nie jestem prawnikiem. Uważam, że nasza skarga powinna poruszyć jak najwięcej wątków. Skarga nasza trafia bowiem do Rzecznika Praw Absolwenta, który poprzez swój urząd dokona wstępnej weryfikacji naszych zarzutów. To RPA skieruje skargę do TK. Tylko należy mu jak najwięcej przedstawić argumentów, np.:
- brak proporcjonalności między restrykcyjnością ograniczoności uprawnień (zabudowa zagrodowa), a rodzajem wykształcenia.
- brak proporcjonalności miedzy wielkością składki członkowskie w IARP (obecnie 800 zł), a ograniczonością uprawnień oraz konicznością podwójnego oskładkowania w przypadku osób zmuszonych do przynależności w obu izbach,
- zróżnicowanie składki członkowskie uzależnione od przynależności do właściwej izby - wcześniej w PIIB ok. 400 zł obecnie w IARP 800 zł,
- zbyt restrykcyjnym ograniczeniem uprawnień architektonicznych ogranicznonych do zabudowy zagrodowej i 1000 m3, również bez uwzględnienia wyłączenia z ograniczeń uwzględnienia budynków magazynowych, godpodarczych i przemysłowych.
Powyższe również w świetle działań deregulacyjnych prowadzonych przez Rząd oraz projektu rozporządzenia skierowanego do Sejmu.
- nawet jeśli się mylę to powinien być zawarty pkt. w sprawie niezgodności delegacji Art. 16 3) (wprowadzenia ograniczeń na poziomie Rozporządzenia) z Konstytucją RP
to już RPA dzięki własnemu zapleczu prawnemu rozstrzygnie,
- TK często się odwołuje do orzeczeń i wyroków odpowiedników TK w innych krajach oraz dyrektyw UE dlatego powinno sie wskazać również niezgodność z Dyrektywą UE w sprawie uznawania kwalifikacji zawodowych - tu zaznaczę, że w tym pkt. nie zgadam się z panem Dawidem i uważam, że ten pkt. w skardze krajowej również powinien być poruszony.
Nawet jeśli w jakimś pkt. popełnimy błąd to nasze pismo może pójdzie do TK ale tylko jako załącznik do Skargi Rzecznika Praw Absolwenta, podobnie jak ostatnio uzyskiwałem odstępstwo o WT przez Starostwo.
Ponieważ nikt z nas nie jest prawnikiem, powinniśmy troszkę na ten temat podyskutować i przyjąć wspólne założenia - dlatego proponuję jeszcze raz osobny merytoryczny temat.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez roman dnia Pią 15:40, 03 Paź 2014, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
roman
Forumowicz
Dołączył: 17 Sie 2011
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bardo
|
Wysłany: Pią 14:56, 03 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Do dzia-dzio.
Pamiętam, że to pan działał i kierunek słuszy obrał kiedyś w sprawie MNiSW i RPA - może również ktoś inny, kierunek był bardzo słuszny. Czy ma pan u RPA już ścieżki jakieś wyrobione?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez roman dnia Pią 14:57, 03 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
roman
Forumowicz
Dołączył: 17 Sie 2011
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bardo
|
Wysłany: Pią 15:48, 03 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Link do informacji INFORMACJi O WARUNKACH WNOSZENIA DO TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO SKARGI KONSTYTUCYJNEJ
[link widoczny dla zalogowanych]
Tylko co to oznacza?
"9. Skargę konstytucyjną należy złożyć do Trybunału Konstytucyjnego, po wyczerpaniu drogi prawnej (zob. pkt , w ciągu 3 miesięcy od dnia doręczenia skarżącemu prawomocnego wyroku, ostatecznej decyzji lub innego ostatecznego rozstrzygnięcia"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:52, 03 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
roman napisał: | Link do informacji INFORMACJi O WARUNKACH WNOSZENIA DO TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO SKARGI KONSTYTUCYJNEJ
[link widoczny dla zalogowanych]
Tylko co to oznacza?
"9. Skargę konstytucyjną należy złożyć do Trybunału Konstytucyjnego, po wyczerpaniu drogi prawnej (zob. pkt , w ciągu 3 miesięcy od dnia doręczenia skarżącemu prawomocnego wyroku, ostatecznej decyzji lub innego ostatecznego rozstrzygnięcia" |
Trzeba się postawić jak fryzjer co nie chciał płacić zaiksowi, ale on już wygrał na drodze prawnej.
Wg mnie może to oznaczać coś takiego.
Przepisy konstytucji stosuje się bezpośrednio.
Posiadasz uprawnienia do projektowania w spec k-b bez ograniczeń oraz do projektowania w spec arch. w ograniczonym zakresie.
Chcesz zaprojektować dom jednorodzinny o skomplikowanej konstrukcji. Szukasz znajomego co ma działkę lub może sam masz i robisz taki projekt.
Występujesz jako projektant. Zapewniasz udział osoby posiadającej uprawnienia w specjalności architektonicznej bo tak mówi prawo oraz osób posiadających uprawnienia w innych wymaganych specjalnościach. Ustawa nie nakazuje aby te osoby posiadały uprawnienia nieograniczone w tej specjalności. Czyli specjalność arch. masz zapewnioną bo ją posiadasz.
Dalej dajesz projekt do sprawdzenia osobie posiadającej nieograniczone uprawnienia w odpowiedniej specjalności. Jaka jest odpowiednia nie ma sensu na razie dociekać. Dajesz do sprawdzenia wszystkim, może oprócz mostów, kolei itp, ale wszystkim z nieograniczonymi. Czyli także Świstakowi z IARP. Chodzi o to, żebyś pokazał że projekt jest pod kuratelom IARP i PIIB
Oddajesz do urzędu a tam ci mówią że jako "Projektant" nie wykazałeś się osobami posiadającymi wymagane uprawnienia budowlane. Prosisz o decyzję na piśmie że tak właśnie jest od starosty. Że odmawia zatwierdzenia przedstawionego projektu budowlanego ponieważ projektantem z zakresie architektury jest osoba nieuprawniona.
Ty twierdzisz że zgodnie z ustawą nie ma wymogu posiadania uprawnień nieograniczonych w danej specjalności aby opracować projekt w tym zakresie uprawnień budowlanych a w rozporządzeniu nie można osobą posiadającym uprawnienia bez ograniczeń takich praw nadać
Gdy minister ogranicza twoje uprawnienia do kubatury 100 000 m3 czy 1500m3 czy do zagrody w danej specjalności to tak naprawdę nadaje wyłączne prawo wykonywania zawodu projektanta w tej specjalności osobą posiadającym uprawnienia nieograniczone w tej specjalności.
I robi to co boli wszystkich speców ograniczonych w architekturze w rozporządzeniu a nie ustawie
Druga sprawa. Gdy nagle nie wpisuje kierunku architektura i urbanistyka w rozporządzeniu pozbawia wszystkich którzy mają dyplom mgr inż. architekt prawa zdobycia uprawnień.
Gdy sobie wymyśli razem za Żbikiem że może wywalmy budownictwo jako pokrewne do spec arch. to pozbawia magistrów budownictwa prawa zdobycia uprawnień w zakresie architektury.
Inżynierowie tego kierunku tego prawa zostali pozbawieni w ustawie więc nie mają o co płakać
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
msr
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 19 Lip 2014
Posty: 71
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 4/5
|
Wysłany: Nie 20:54, 05 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
tak się cenią
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
PeterJoseph
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubelskie
|
Wysłany: Pon 1:08, 06 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Ale zostało zakwestionowane to przez UOKiK juz jakiś czas temu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 37 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Wto 16:47, 07 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Dzisiejszy artykuł naszego kolegi z forum (Bielak78). Miażdży ograniczenie do zabudowy zagrodowej. Jest ono niezgodne z konstytucją:
Cytat: | Brak stosownej definicji „zabudowy zagrodowej” w rozporządzeniach dotyczących samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie przy jej braku w ustawie Prawo budowlane prowadzić musi natomiast do wniosku o nieuzasadnionej kreatywności ministra w zakresie tworzenia norm i ograniczeń prawa wykonywania zawodu w akcie o randze niższym od ustawy. Zjawisko to w świetle obowiązywania art. 91 ust. 1 pkt. 2 ustawy Prawo budowalne, którego stosowanie wynika pośrednio z w/w rozporządzeń prowadzi do wniosku, iż upoważnienie zawarte w art. 16 w/w ustawy zawierające w swojej treści prawo do określenia przez ministra „zakresu uprawnień”, w tym uprawnień ograniczonych, godzi w normę swobody wykonywania zawodu wyrażoną w zdaniu drugim art. 65 ust. 1 ustawy zasadniczej „Wyjątki stanowi ustawa”.
W świetle orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z dnia 5 grudnia 2007 r. sygn. akt K 36/06, należy stwierdzić niedopuszczalność uregulowania „istotnych praw wykonywania zawodu” aktem rangi niższej od ustawy. Czy granice uprawnień ograniczonych są istotne dla wykonywania zawodu inżyniera lub architekta?
W mojej ocenie takie rozgraniczenie jest „bardzo istotne”, gdyż wskazuje, kto nie ma należytych kompetencji do świadczenia określonych usług wobec obywateli i dlatego zasady te po dogłębnej analizie tychże granic winny być zawarte „w ustawie”, a nie tak jak dotychczas w rozporządzeniu.
W przypadku takiego przeniesienia zaistnieje również brak potrzeby definiowania uprawnień ograniczonych w rozporządzeniu, a co za tym idzie upoważnienia ministra do „określania zakresów uprawnień ograniczonych”. |
[link widoczny dla zalogowanych]
Chyba komuś trzeba podziękować za porządną robotę .
Rozesłać delegatom i do Izb okręgowych z zapytaniem co z tym zamierzają zrobić i dlaczego nie zgłaszają sprzeciwu odnośnie uchwalenia ograniczenia do zabudowy zagrodowej pomimo innej woli strony rządowej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Wto 16:57, 07 Paź 2014, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaverS
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1181
Przeczytał: 35 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubin
|
Wysłany: Wto 17:09, 07 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
19 lat tak funkcjonowało, przerzutka do ustawy nie rozwiąże problemu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bielak78
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Karczew
|
Wysłany: Wto 22:02, 07 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Żeby to przerzucić do ustawy trzeba OSR napisać że tak można a na to już ministerstwo nauki nie da zgody bo dane muszą być oczywiste.
Po drugie RPO koledzy nie jakiś tam organ ale zwykłe RPO w sprawie tego co było praktyką, co egzaminem a coście za to dostali. On ma inicjatywę składania czegoś do TK. Napisać wiele razy to samo.
Kto projektuje 10 lat osiedla ? Wy czy wasz pracodawca ?
On może bo ma bez ograniczeń - a was posadzą.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Bielak78 dnia Wto 22:02, 07 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 23:23, 07 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
MaverS napisał: | 19 lat tak funkcjonowało, przerzutka do ustawy nie rozwiąże problemu. |
Z całym szacunkiem ale kolega pisze bzdury.
Nikt niczego nie przerzuci do ustawy. Ustawy podlegają innemu trybowi zatwierdzania.
460 ludzi co prawda głosuje nieraz jak im orkiestra zagra ale raczej mają jakieś śladowe zalążki rozumu.
Potem są dziadki w senacie, których tez można przekonywać itp.
No i przyjaciel Piotra Solorza i złotych polskich piłkarzy czyli Prezydent.
Le Corbusier pisał już dawno temu
Cytat: | Diagnoza jest oczywista.
Inżynierowie tworzą architekturę, gdyż stosują obliczenia wywiedzione z praw natury, a ich dzieła pozwalają nam odczuć HARMONIĘ. Istnieje zatem estetyka inżyniera, gdyż w obliczeniach trzeba określić pewne dane i jest to kwestia smaku. Kiedy zaś dokonujemy obliczeń, nasz umysł znajduje się w stanie czystym, a smak kroczy pewnymi ścieżkami.
Architekci z dyplomami Szkół, owych cieplarni, gdzie uprawia się błękitne hortensje, zielone chryzantemy i nieprzyzwoite orchidee, wchodzą do miast z umysłem mleczarza sprzedającego swój towar z domieszką witriolu, trucizny.
Tu i ówdzie wierzy się jeszcze architektom, podobnie jak wierzy się ślepo wszystkim lekarzom. Domy muszą być spójne! Trzeba sięgnąć po ludzi sztuki! Według słownika Larousse’a sztuka to zastosowanie wiedzy do realizacji jakiejś koncepcji. Dzisiaj to inżynierowie wiedzą – wiedzą, jak budować, ogrzewać, wietrzyć i oświetlać. Czyż nie? |
Największym sukcesem ustawy de-regulacyjnej jest bez wątpienia rozszerzenie uprawnień inżyniera posiadającego specjalność architektoniczną w ograniczonym zakresie.
Dostał on dodatkowo prawo projektowania na terenie zabudowy zagrodowej a nie tylko w zabudowie zagrodowej.
Jak widać minister ma nie tylko prawo wyboru sposobu ograniczania zakresu uprawnień budowlanych ale ma też prawo rozszerzania zakresu uprawnień budowlanych.
Tak bez wątpienia postąpił w przypadku osób które posiadają uprawnienia w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie. Do tej pory taki projektant architektury mógł projektować dopiero gdy rolnik postawił budę dla psa lub toi-toja. Inaczej przy braku istniejącej zabudowy trudno mówić o projektowaniu w zabudowie.
Dawid Bielak napisał: | Dziwi więc, iż pomimo braku definicji legalnej pojęcie „zabudowy zagrodowej” zostało zastosowane w kolejnym już akcie wykonawczym z tym błędem, iż „nie zostało ono w nim nawet zdefiniowane”. |
Czekam na artykuł w którym padnie zdanie:
"Dziwi więc, iż pomimo całkowitego braku definicji legalnej pojęcie „zakres architektury” zostało zastosowane w kolejnym już akcie wykonawczym, podczas gdy zgodnie z ustawą projektant ma określić funkcję, formę i konstrukcję obiektu budowlanego"
Cytat: | Definiowanie, to podanie cech danej nazwy w taki sposób, aby odbiorca wypowiedzi mógł zrozumieć jej znaczenie. Inaczej mówiąc definiowanie będzie polegało na podaniu cech konstytutywnych i konsekutywnych danej nazwy. [M. Sieruga]
Kryteria podziału definicji są następujące:
realne - definicje realne odnoszą się do desygnatów (konkretnych przedmiotów), a nie ich oznaczenia w danym języku. Podają taką charakterystykę przedmiotu, którą można przypisać tylko i wyłącznie danemu przedmiotowi. Powstają z wykorzystaniem spójnika "to", w zdaniu "to jest ... (cośtam)". Np. "To jest kropka ·".
Definicje realne powinny podawać cechy konstytutywne nazwy. Zdaniem Zygmunta Ziembińskiego powstają na podstawie milczącego założenia dokonywanego przez badaczy, że jest możliwe i udało się wydzielić przedmioty zaliczone do przedmiotów danego rodzaju. Trudno jest bowiem sformułować definicję czegoś, co trudno jest wyodrębnić spośród innych przedmiotów i od nich odróżnić. Jako przykład podaje się w literaturze nazwę "państwo" [Z. Ziembiński].
nominalne - to definicje odnoszące się do systemu pojęć, znaczenia danej nazwy w tym systemie; inaczej mówiąc znaczenia słowa w danym języku. Definicje nominalne mogą przybierać formy opisowe. Np. "Sekularyzacja to zajęcie majątku, urzędów i innych instytucji kościelnych przez osoby świeckie". [M. Sieruga]
W średniowieczu toczył się długi spór o uniwersalia pomiędzy zwolennikami realizmu a nominalizmu. Nominaliści, w tym Roscelin i William Ockham, uważali, iż pojęcia ogólne (uniwersalia, powszechniki) nie istnieją realnie, a jedynie są tworem ludzkiego umysłu i ludzkiej mowy. Idee ich zdaniem nie posiadały własnego istnienia, niezależnego od ludzkiego umysłu, który o nich myśli lub je wymyśla. Zaś każdemu pojęciu powinny odpowiadać jednostkowe konkretne przedmioty, czyli desygnaty i tylko one istnieją realnie. Idee ogólne miały być tylko słowami, służącymi komunikacji międzyludzkiej. Już cynik Antystens krytykujący Platona miał rzec: "Widzę konia, nie widzę koniowatości!".[1]
Problem ten komentował także Tadeusz Kotarbiński, gdy opowiadał się za konkretyzmem. Za błędny uznał pogląd, jakoby nazwom odpowiadały "oprócz poszczególnych rzeczy lub osób jakieś przedmioty ogólne, jakieś obiekty oderwane". Przyjmując rozumienie zwolenników uniwersalizmu - jego zdaniem - popełnia się błąd hipostazy (o którym będzie mowa w rozdziale o błędach w definiowaniu). Nie należy bowiem mówiąc o "ludziach" domyślać się istnienia, jakiegoś bytu idealnego, "człowieka jako takiego", niepostrzegalnego, nie istniejącego realnie w czasie i przestrzeni, dającego się jedynie wyobrazić w umyśle. Teorie zaś używające nazw ogólnych - mówiące np. że człowiek pochodzi od małpy - mówią o konkretnie istniejących ludziach, a nie o powszechnikach [T. Kotarbiński, 1961]. |
Ja widzę architekturę ale nie widzę zakresu architektury . Jestem cynikiem ? Nie. To raczej ci co piszą takie rozporządzenia są cynikami.
Przykład z życia:
funkcja - szyb windy
forma - wym wewnętrzne szer. 120cm głębokość 150cm grubość ścian 15 cm
materiał - beton z wkładkami stalowymi
konstrukcja - mieszanka betonowa wylewana w miejscu budowy wkładki stalowe przygotowywane w miejscu budowy
sprawdzenie stabilności tak zaprojektowanego szybu - specjalność k-b
Szyb przy odbiorze okazał się za mały (nie można przewozić chorego w pozycji leżącej na noszach). Nakaz przebudowy szybu w już istniejącym budynku (5 pięter).
Z czyjego ubezpieczenia pokrywamy koszty?
Jako projektant wystąpiły wszystkie specjalności.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 12:23, 08 Paź 2014, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 37 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Śro 13:36, 08 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Słowo "cynik" nie jest pejoratywne. Mój ulubiony cynik to ten:
[link widoczny dla zalogowanych]
Mało kto już pisze logicznie...
Tymczasem:
W związku z wejściem w życie z dniem 25 września 2014 r. nowego Rozporządzenia w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie, z uwagi na konieczność dostosowania Regulaminu postępowania kwalifikacyjnego do przedmiotowego Rozporządzenia oraz w poczuciu obowiązku prawidłowego przeprowadzenia postępowania kwalifikacyjnego, uprzejmie informuje, że termin egzaminu pisemnego w sesji zimowej zostaje przesunięty na dzień 12 grudnia 2014 r.
Z utrudnienia, które wynikły z przyczyn niezależnych od Krajowej Komisji Kwalifikacyjnej, przepraszamy.
[link widoczny dla zalogowanych]
Jest tu ktoś kto podchodzi?
Kiedy bieda to do inżynierów :
[link widoczny dla zalogowanych]
I gonimy "wyłudzaczy podpisów":
[link widoczny dla zalogowanych]
Definicja zakresu? Bez sensu... Kto by się wysilał... Wszyscy wiemy, że architekt może wszystko, a pozostali niech się nie wcinają.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Śro 14:46, 08 Paź 2014, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|