Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Deregulacja - wchodzi od 10 sierpnia 2014 r.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 23, 24, 25  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:42, 13 Sie 2014    Temat postu:

senmil napisał:
Ciekawe, nawet we Francji nie ma ograniczeń co do kubatury i zagrody w przypadku inwestycji "bez architekta" Wink. Rozumiem, że translator google, więc mogło coś umknąć.


Oczywiście, że pomoc translatora jest nieodzowna gdy nie zna się języka. Ale jak wiemy człowiek nie maszyna i inaczej podchodzi do tłumaczenia.

Zawsze staram się sprawdzać dziwolągi typu "Witamy naszych wentylatorów" Smile. W końcu fan to wentylator.

Po drugie jeśli jest poważny błąd w logice tłumaczenia to znajdzie się ktoś kto to sprostuje.

Cytat:
les personnes physiques ou exploitations agricoles


Jeśli powyższe znaczyło by osoby fizyczne eksploatujące użytki rolne to pytanie pojawia się co oznacza słowo "ou"
Wg mnie oznacza to osoby fizyczne lub firmy rolne gdzie jest jeden właściciel.
Jeśli się mylę, myślę, że znajdzie się ktoś kto to sprostuje. Naśladowanie tylko modelu francuskiego jeśli moje tłumaczenie byłoby błędne nie zalecam. Wink

Nawet jak zniosą zagrodę dla zawodu architekta ograniczonego to trzeba pamiętać, że osoby posiadające uprawnienia w specjalności k-b na mocy starej ustawy nie są ograniczone kubaturą jeśli chodzi o budownictwo jednorodzinne w projektowaniu architektury obiektu co prowadzi do nierówności ze względu na wiek uprawnionego i czas w jakim zdobył uprawnienia.

Dlatego postuluję aby oprócz pozostawienia w uprawnieniach ograniczonych specjalności konstrukcyjno-budowlanej pełnego projektowania w zakresie architektury jak i konstrukcji (brak ogranicznia w obu zakresach) także dopisania, że dotyczy do budownictwa jednorodzinnego bez ograniczeń kubaturowych a pozostawienia ograniczeń pozostałych związanych ze skomplikowaniem konstrukcji i kubatury w budownictwie powszechnym bo inżynieryjne już zostało ospecjalizowane. Wink

Pozwoli to inżynierom projektować to co mogą ich starsi koledzy oraz nie będą musieli babrać się w procedurach IARP i zdawać u nich egzamin, aby otrzymać prawo bycia autorem planów budynku jednorodzinnego.

Osoba posiadająca ograniczone uprawnienia w danej specjalności nie może z założenia mieć większe prawa niż osoba posiadająca uprawnienia nieograniczone w danej specjalności.

Jeśli tak nie jest, to trzeba by odwołać się do trybunału aby zbadał tą sprawę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 11:56, 13 Sie 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 11:33, 13 Sie 2014    Temat postu:

A może trzeba pogadać z kolegami architektami ? czego oni się tak obawiają niech to wprost powiedzą iż chcą mieć monopol, na pewne sprawy.
[link widoczny dla zalogowanych] przecież to nie dzieło architekta, a konstruktora.
[link widoczny dla zalogowanych] w rozumieniu naszych podziałów to tu architekt nie ma prawa nosa wtykać ...
Co może zmieć ? poprosić moment zginający o inny przebieg ? bo on chce Very Happy
[link widoczny dla zalogowanych] przecież konstrukcja nadaje ton wyglądowi wnętrza.
I co tu może zrobić architekt ? nie wiem ...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Śro 11:35, 13 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:04, 13 Sie 2014    Temat postu:

Proste pytanie.

Pójdźmy w drugą stronę.

W rozporządzeniu nic się nie zmienia oprócz tego ze znika zagrodówka. Czy osoby które uzyskałyuprawnienia do zagrody na podstawie starych przepisów z przed wejścia w życie ustawy regulacyjnej zyskują coś czy dalej się uznaje że obowiązuje ich zagroda?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 12:04, 13 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1181
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 12:24, 13 Sie 2014    Temat postu:

niestety obowiązuje zagroda dalej mimo wykreslenia, po egzaminie uzupełniajacym moze byc taka korekta ..tak to rozumuje , nowi uprawnienie mieli by lepiej ale nie tak bardzo jak ci sprzed 10 lipca 2003r. - uprawnienia proj. bez ograniczeń do wszystkiego konstr.- bud. (z wyj. bud. kolejowego). prawo nie działa wstecz. prawa nabyte obowiazuja dalej...najlepiej mają "starzy" sprzed 1995r.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:25, 13 Sie 2014    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
A może trzeba pogadać z kolegami architektami ? czego oni się tak obawiają niech to wprost powiedzą iż chcą mieć monopol, na pewne sprawy.
[link widoczny dla zalogowanych] przecież ....


Jeśli jasno sobie określimy pewne osoby to ta konstrukcja którą pokazałeś jest dziełem jakiegoś wykonawcy czyli konstruktora tego obiektu - tego który inicjuje jego powstawanie w realu. Natomiast autorem pomysłu na nią może być jakiś projektant którego dziełem jest koncepcja architektoniczna czyli rysunek lub wizualizacja komputerowa lub inny sposób przelania myśli na jakieś medium. Autorami projektu technicznego muszą w naszym kraju już być osoby posiadające dane uprawnienia. I rzuty architektury też są projektem technicznym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:34, 13 Sie 2014    Temat postu:

MaverS napisał:
niestety obowiązuje zagroda dalej mimo wykreslenia, po egzaminie uzupełniajacym moze byc taka korekta ..tak to rozumuje , nowi uprawnienie mieli by lepiej ale nie tak bardzo jak ci sprzed 10 lipca 2003r. - uprawnienia proj. bez ograniczeń do wszystkiego konstr.- bud. (z wyj. bud. kolejowego). prawo nie działa wstecz. prawa nabyte obowiazuja dalej...najlepiej mają "starzy" sprzed 1995r.


Nazywasz ograniczenia prawami nabytymi Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 12:59, 13 Sie 2014    Temat postu:

Starsi projektanci mają wachlarz uprawnień w bardzo szerokim zakresie, np jak architekci to projektowania konstrukcji statycznie wyznaczalnych, za wyjątkiem głębokich fundamentów czy jak tam.

Problem nie są te regulacje tak naprawdę, tylko polowanie na architektów pieczątkobijców. No jak on mógł podbić projekt ...konstruktorowi.
Na szczeblu koleżeńskim działa to bez problemów.
I to w takim zakresie o jakim sobie nawet nikt nie myśli


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dead_avis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:23, 13 Sie 2014    Temat postu:

Taka mi się myśl nasuwa że teraz to chyba wyciągać książkę do upr. arch., wypełniać ją, a zdawać w tych pięknych czasach gdy nie będzie "zabudowy zagrodowej"?
A teraz ten egzamin będzie zdawany w izbie architektów ? Bo jeśli tak... to wiecie jak oni nas tam potraktują.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:48, 13 Sie 2014    Temat postu:

Dlaczego architekt nie może podbić projektu konstruktorowi który konsultował z nim swoje rozwiązania?

Z tego co wrzucił Senmil w Niemczech jest tak, że pozwalają

Cytat:
- podpisywać tylko takie plany, projekty, dokumenty budowlane i opinie, które sami wykonywali lub które zostały wykonane pod ich kierownictwem lub na ich odpowiedzialność.


Czyli de facto nie zabraniają podpisywania czegokolwiek jeśli bierze się za to odpowiedzialność.

Przecież często podpisuję rysunki do projektu budowlanego który wykonał kolega architekt, a nie ja. Wink Nie tworzę dodatkowych rzutów konstrukcji. On nanosi moje uwagi i tyle. Uwagi które mu przesyłam są wynikiem moich obliczeń lub wiedzy "tajemnej".

Uważam ze w drugą stronę też to działa. On ma takie samo prawo przesyłać mi uwagi do projektu którego ja chcę wykonać fizycznie i być projektantem.

Problem jest w tym że jesteśmy skazani na siebie w większości pierdół, gdzie jeden drugiemu niepotrzebnie zawraca d..ę pytaniem czy mogę wpaść po podpis Smile

No i jeszcze w tym że architekt musi być autorem tego projektu a nie tylko osobą która bierze odpowiedzialność. Dlaczego musi? Bo tak uważa każdy architekt Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 14:35, 13 Sie 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 14:45, 13 Sie 2014    Temat postu:

Dobrze to żaden asystent nie powinien nigdy wykonać projektu ! koniec przecież później i tak podpisuje osoba uprawniona, nie tak się odbywa wyrobnicza praca asystentów ? Przecież nie możliwe jest udowodnienie tego że architekt składający podpis jako autor części ze swojej branży nie odpowiada za to.
To jest solą w oku, działania sieni architektów że ściga swoich członków za bicie pieczęci. Przecież nie widzę problemu jeśli architekt zobaczy oglądnie zgłosi uwagi
podpisze jako swoje ... tak jest bardzo wielu przypadkach.
W drugą stronę też tak działa, przyjdzie architekt do konstruktora i jest ok.

Idąc dalej jak powiedziałem żaden asystent nie mógł by nic zrobić, przecież ktoś nadstawia za niego głowę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 15:00, 13 Sie 2014    Temat postu:

Tajemnica poliszynela, że "zwyczajni" architekci i inżynierowie współpracują i każdy tak naprawdę sam projektuje... Wie też o tym doskonale IARP (i ich butni działacze, którzy też mają wiele za uszami i tylko udają nieskalanych).
Inżynierowie będą tak czy siak projektować cokolwiek by się nie stało z zakresem uprawnień. Rynek sam się dostosuje mimo ograniczeń prawnych. A że architekci IARP strzelają sobie sami w stopę takimi akcjami to już inna bajka.

Prawda jest taka, że gdyby wprowadzono na prawdę równość zawodową i każdy by projektował sam i do tego prowadził budowę (czyli kompleksowo pełna obsługa) to nie wiem kto by okazał się bardziej konkurencyjny pod względem jakości i profesjonalizmu usług. Stąd takie akcje i lobbowanie za korzystnymi dla architektów przepisami. Tylko, że oni się powołują na tak bzdurne argumenty, że aż żal że tak można robić.

ProjektK66, to jest właśnie zdobywanie praktyki i kształcenie praktyczne, które występuje od wieków. W wielkich biurach to zasuwają asystenci i niższej rangi projektanci, a tylko nazwiska właścicieli się przebijają jako autorzy. Owszem, w większości to wg ich "idei" jest nadawana później forma w postaci gotowego obiektu, ale to robota tylu osób, że nie można sprecyzować jednego autora. To się sprawdzało kiedyś, gdy nie było takiego skomplikowania technologii, a dzisiaj może funkcjonować tylko w przypadku mniej skomplikowanych obiektów. Przecież żaden inżynier nie ogarnie sam projektu szpitala czy ratusza. Stąd przedwojenne ograniczenie do zabytków i monumentów powinno pozostać. Jednak zagroda musi zniknąć, a kubaturę powinno się podwyższyć - z mojego osobistego doświadczenia mogę stwierdzić, że średnia z ponad budynków które robiłem miała kubaturę ponad 10 000m3. Budynki tylko miastach, żadnego w zagrodzie. Gdzie tu logika? Asystent na początku się uczy, potem dostaje coraz większą samodzielność. W ostateczności dostaje samodzielność i mentor sprawdza tylko pobieżnie bo wie na co gościa stać. I skoro "nadstawia" głowę to chyba psychopatą nie jest i wie co robi.

OT: Szkoda mi trochę Gaudiego, chłop nie zobaczy Sagrady Familli w pełnej krasie. Nie dość, że robił projekt, formę, konstrukcję, detal itd. Do tego kierował budową, a nawet mieszkał na budowie (!). Pewnego razu wyszedł wieczorem przyjrzeć się z perspektywy swemu dziełu i... miał bliskie i śmiertelne spotkanie z tramwajem. (przy okazji: facet też wentylacją z powodzeniem się zajmował Smile ).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1777
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 15:21, 13 Sie 2014    Temat postu:

Winno być tak
projektował pan x ... jakiś inż /architek
rysował pan x
sprawdził pan y który bierze za ten bajzel odpowiedzialność swoimi podpisem
Czyli zachowują się prawa własności koncepcyjnej i rozwiązań w projekcie
a sprawdza zatwierdza ktoś z uprawnieniami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1181
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 15:39, 13 Sie 2014    Temat postu:

Może nie z naszego podwórka.... prosze zobaczyć co "wyprawia" ZAHA HADID ze swoimi pomysłami i wizjami, ma od tego wspołpracowników do ogarniecia jej "szalonych" wizji Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:37, 13 Sie 2014    Temat postu:

senmil napisał:
......

OT: Szkoda mi trochę Gaudiego, chłop nie zobaczy Sagrady Familli w pełnej krasie. Nie dość, że robił projekt, formę, konstrukcję, detal itd. Do tego kierował budową, a nawet mieszkał na budowie (!). Pewnego razu wyszedł wieczorem przyjrzeć się z perspektywy swemu dziełu i... miał bliskie i śmiertelne spotkanie z tramwajem. (przy okazji: facet też wentylacją z powodzeniem się zajmował Smile ).


Pytanie z jakiej to perspektywy się przyglądał jak spotkał ten tramwaj.
-jako projektant architektury,
-jako projektant konstrukcji,
-jako kierownik prac budowlanych,

Z perspektywy której specjalności się tak przyglądał, że zapomniał, że stoi na torach. Wink
Wg mnie wychodził sprawdzić czy się coś nie rysuje lub nie pęka Wink.

Z drugiej strony jako wybitny architekt może wychodził i dumał czy nie zaprojektować jeszcze kilkunastu metrów więcej. No i najgorsze, że najprawdopodobniej maszynista też codziennie w tym miejscu zaglądał jak rośnie obiekt przez co nie zauważył twórcy na torach. Jedno jest pewne był autorem całego projektu architektonicznego a nie tylko architektury.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 18:04, 13 Sie 2014    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Winno być tak
projektował pan x ... jakiś inż /architek
rysował pan x
sprawdził pan y który bierze za ten bajzel odpowiedzialność swoimi podpisem
Czyli zachowują się prawa własności koncepcyjnej i rozwiązań w projekcie
a sprawdza zatwierdza ktoś z uprawnieniami.

I cóż to więcej dodać... Koncepcję może zrobić każdy, rysować może każdy, projektować/sprawdzić musi ten z uprawnieniami. Kto jest więc autorem dzieła?

No i nie dziwne jak później nagrody dostają nie ci, którzy robotę odwalili, ale ci którzy mają ładną pieczątkę Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 23, 24, 25  Następny
Strona 14 z 25

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin