Konstruktor budowlany

Robert_gtw

z ciekawości zadzwoniłem do innej Izby, gdzie termin składania książek jest do końca sierpnia. Pani powiedziała, że najprawdopodobniej - jeżeli ustawa wchodzi po 10 sierpnia, to po tej dacie będą musieli uwzględniać czas praktyki wg obowiązującej ustawy - czytaj - skrócony. Ale w czwartek zbiera się prezydium rady krajowej, to pewnie w piątek będą oficjalne komunikaty na stronach izb.

Parikon

Ja mam taki zapis w uprawnieniach na drugiej stronie gdzie powinien być podany zakres prac projektowych i robót budowlanych objętych danym uprawnieniem:
Na podstawie art.12 ust 1 pkt.1 i 2 i art.13 ust 3 i 4 ustawy Prawo Budowlane, w związku z §.3 i §.17 ust 1 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 18 maja 2005 roku w sprawie samodzielnych funkcji w budownictwie jestem uprawniony do .....

natomiast jeszcze na dole mam dopisane że:

na podstawie §.15 rozporządzenia Ministra Transportu i Budownictwa z dnia 28 kwietnia 2006 roku w sprawie samodzielnych funkcji w budownictwie otrzymałem prawo do sporządzania projektów zagospodarowania działki lub terenu w zakresie specjalności konstrukcyjno-budowlanej.

Czy możliwe jest otrzymać uprawnienia na podstawie dwóch rozporządzeń?
A co jeśli to co mi dopisano wg nowego rozporządzenia ogranicza moje uprawnienia a nie dodaje nowych możliwości.

W mojej opinii każdego obowiązuje nowe rozporządzenie. Stare zachowuje ważność tylko gdy jest to wpisane w ustawie zmieniającej.

MaverS

Od 2003r. następuje zaostrzana regulacja w ramach własnej struktury IZB poprzez Ministra INFRASTRUKTURY, który wydaje m.in. rozporządzenia jak wyżej. Tzn. jest gorzej dla nowych.

senmil

Odpowiedź na tezy przedstawione w wywiadzie przez p. Gadomskiego:
[link widoczny dla zalogowanych]

Parikon

quad

Propaganda musi zginąć.

Zawód architekt, a tytuł architekt to dwie różne rzeczy.
Brać z IARP i jej lobbyści wykorzystują obecną sytuacje i sieje propagandowe hasełka, w które duża część ludzi wierzy.

Czytając dyrektywę jazdy rozumny obywatel wie, że chroniony jest tylko tytuł architekta, a nie zawód. Projektować może każdy - szczególnie inzynier budownictwa. Jeżeli spojrzymy na ustawę demodulacyjną to można powiedzieć iż wprowadza ona kolejne regulacje co jest sprzeczne z jej ideą.

Trzeba o tym rozmawiać głośno i uświadamiać społeczeństwo aby jak największa liczba ludzi o tym wiedziała. Najgorsza jest niewiedza i "ciemnota ludu", którą można wykorzystać do siania propagandy i umacniania swojej pozycji na rynku jak obecnie robią koledzy z IARP.

quad

senmil

Następna manipulacja:
[link widoczny dla zalogowanych]

(...)

Ustawowa deregulacja w zawodzie architekta nie może prowadzić do dopuszczenia inżynierów budownictwa i techników budowlanych do wykonywania zawodu architekta. Powinna za to – i w taki sposób działania oraz plany Ministerstwa postrzegają architekci – poprzez uporządkowanie kompetencji zawodowych, ułatwiać dostęp do zawodu architekta oraz poszerzać możliwość wejścia na rynek pracy absolwentom wydziałów architektury i urbanistyki.

Izba Architektów RP stanowczo zareagowała na ostatnie wypowiedzi Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa, w których PIIB powraca do pomysłów zmian w zakresie projektu Rozporządzenia o samodzielnych funkcjach technicznych w budownictwie. Emocje inżynierów budownictwa i techników budowlanych w kontekście żądania, aby poprzez furtkę legislacyjną mogli oni podejmować się projektowania architektury budynków o powierzchni do 1000 m3 nie tylko na terenach wiejskich (tzw. zabudowa zagrodowa, którą mogą projektować dotychczas), ale również w naszych miastach, ich centrach, a nawet na obszarach zabytkowych, są bowiem wprost elementem agresywnej walki o rynek. A jednocześnie próbą nieuzasadnionego wejścia bez odpowiedniego wykształcenia w kompetencje innego zawodu, na dodatek zawodu o wyżej ustawionych wymaganiach podczas kwalifikacji na studia.

– Nie po to kształci się w Polsce inżynierów budownictwa, aby wykonywali zawód architekta. Po to kształci się w Polsce architektów. – czytamy w oficjalnym stanowisku IARP przekazanym Ministerstwu. Izba Architektów RP wyjaśnia w swoim piśmie, że zawody architekta i inżyniera budownictwa są całkowicie odmienne pod wieloma względami i popiera to stanowisko analizami porównawczymi (m.in. system kształcenia wyższego, rola w procesie inwestycyjnym, odpowiedzialność społeczna). Jednym z załączników jest nawet raport samej PIIB na temat wymagań stawianych zawodowi architekta przez Dyrektywę UE, w którym dokładnie widoczne są różnice w programach studiów na obu kierunkach.

– Jeśli chcemy żyć w kraju o wysokiej kulturze i jakości przestrzeni, należy skończyć z zalewem domów jednorodzinnych projektowanych przez techników budowlanych. – mówi arch. Ryszard Gruda, prezes Izby Architektów RP. – Tymczasem propozycja inżynierów jest próbą bezpodstawnego wymuszania na ministerstwie, powrotu do rozwiązań rodem z PRL-u. Inspiracja takiego rozwiązania wywodzi się z powojennego sposobu na uzupełniania braków kadrowych w obliczu konieczności odbudowy kraju. Rozwiązanie to było także stosowane w okresie „gomułkowskiej” Polski Ludowej, częściowo z powodu wymienionych braków kadrowych, częściowo jako przejaw walki z kulturą reprezentowaną przez architekturę. Zdumiewa i przeraża kontynuacja tych pomysłów w obecnych realiach historycznych i cywilizacyjnych.

Pamiętajmy, że obiekty o kubaturze do 1000 m3, czyli przede wszystkim domy jednorodzinne, stanowią zasadniczą część wizerunku naszego kraju, wpływając na poprawę ładu przestrzennego, a tym samym standardu życia. Poprawie tego wizerunku z pewnością nie posłuży przyznanie kompetencji do jego kształtowania osobom bez odpowiedniego wykształcenia i zawodowego przygotowania. Takim przygotowaniem dysponują tylko architekci. To architekci wykonują zawód polegający na „współtworzeniu kultury przez projektowanie architektoniczne obiektów budowlanych, ich przestrzennego otoczenia oraz ich realizację, nadzorze nad procesem ich powstawania oraz na edukacji architektonicznej.” (art. 2 ust. 1 ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów).

– Projektowanie architektoniczne nie jest projektowaniem ustawienia przegród budowlanych, czyli ścian, okien i dachu. Jest procesem budowania kultury, tworzenia ładu przestrzennego w uwarunkowaniach środowiskowych i sąsiedzkich, z uwzględnieniem aspektów historycznych, socjologicznych, społecznych i psychologicznych. – wyjaśnia arch. Urszula Szabłowska, delegat krajowy Izby Architektów RP – Architekci są kształceni do takiej misji na studiach humanistyczno-technicznych. Inżynierowie są dobrzy z matematyki – potrafią liczyć przegrody i znakomicie je budować. Trzeba jednak dostrzegać różnice.

Architekci przypominają także, że myślenie o „pokrewieństwie” zawodów oraz przepisy o „ograniczonych uprawnieniach” wywodzą się z powojennego sposobu na uzupełnianie braków kadrowych w obliczu konieczności odbudowy kraju. W dzisiejszych realiach nikt już nie wpadnie na koncepcję, aby np. z powodu niedoboru lekarzy medycyny nadać ograniczone uprawnienia do leczenia ludzi osobom, które posiadają nie tylko pokrewne, ale nawet bardzo pokrewne wykształcenie – np. lekarzom weterynarii, farmaceutom czy pielęgniarkom. Dopuszczenie inżynierów budownictwa i techników budowlanych do projektowania architektonicznego w miastach (np. obiektów zabytkowych) byłoby ewenementem na skalę europejską, gdyż we wszystkich krajach UE takie rozszerzenie uprawnień jest zakazane.

Autor:
Arkadiusz Cegiełka
[link widoczny dla zalogowanych]

senmil

Szczególnie ostatni akapit jest wyjątkowo obrzydliwy. Co mówi dyrektywa:

Krajowe regulacje w dziedzinie architektury oraz podejmowania i wykonywania działalności zawodowej przez architektów mają bardzo zróżnicowany zakres. W większości Państw Członkowskich działalność w dziedzinie architektury prowadzona jest de iure bądź de facto przez osoby mające wyłącznie tytuł architekta lub dodatkowo także inny tytuł, przy czym osoby te nie mają wyłączności na prowadzenie takiej działalności, chyba że wynika to z przepisów ustawowych. Działalność ta, bądź tylko niektóre jej rodzaje, może być wykonywana także przez przedstawicieli innych zawodów, w szczególności przez inżynierów, którzy uzyskali specjalistyczne wykształcenie w dziedzinie budownictwa lub sztuki budowania. W celu uproszczenia niniejszej dyrektywy należy się odnieść do pojęcia „architekt”, aby wyznaczyć zakres stosowania przepisów dotyczących automatycznego uzyskiwania kwalifikacji w dziedzinie architektury, bez uszczerbku dla odrębności występujących w przepisach krajowych regulujących tą działalność.

Co mówią z drugiej strony przedstawiciele IARP:

Wiemy, że żadnego cennika nie będzie (jedynie rekomendowany regulamin honorariów), nie będzie również żadnej wyłączności dla architektów na prace architektoniczne. Bo takie są standardy w Europie, architekci nie mają (jak prawnicy) cenników cen minimalnych, a w wielu krajach nie każdy może używać tytułu architekt, lecz nie ma ochrony funkcji jaką pełni architekt.
arch. Borysa Czarakcziewicz (ZA 04_2012)

Nawet w Niemczech, gdzie mamy podział na izbę architektów i izbę inżynierów budownictwa, koledzy, którzy są w izbie inżynierów budownictwa, równie dobrze mogą projektować obiekty architektoniczne. W Finlandii, która ma niezłą architekturę, nie ma w ogóle ochrony tytułu architekta ani żadnych uprawnień zawodowych. Każdy, kogo inwestor poprosi, może zrobić projekt, który jest realizowany. W Wielkiej Brytanii istnieje ochrona tytułu architekta poprzez mechanizm Architects’ Registration Board, ale to jest tylko ochrona tytułu architekta – projektować może każdy. Mówię to z pełną świadomością wiedząc, że przez wiele osób będzie to odebrane kontrowersyjnie. Jeżeli jednak uważamy, iż jesteśmy lepsi – pokażmy to. Dlatego, że inni nas takimi widzą, a nie dlatego, że gwarantujemy sobie dostęp do zawodu poprzez formalne regulacje ustawowe.
arch. Olgierd Dziekoński (ZA 01_208)

quad

senmil

Tak to jest jak się chce kombinować i nie mówić prawdy. W pewnym momencie zaczyna się zapętlać i samemu sobie przeczyć. O tempora, o mores!

quad

Buta, chamstwo i gburstwo wychodzi na światło dzienne Exclamation

senmil

Nie, to się nazywa "ochrona interesów" Wink

. Interesów wybranej grupy. W zasadzie to może nawet nie chodzić o nas (bo od nas to tylko marginalne jednostki będą chciały zdawać dodatkowe uprawnienia), ale o inżynierów architektów (bez drugiego stopnia). To tutaj może leżeć pies pogrzebany, ale my nadajemy się jako dobry argument przykrywający istotę działań.

Parikon

senmil

Prezes Dobrucki po naszej stronie!
[link widoczny dla zalogowanych]
Prezes przekazuje, że ograniczenie do zagrody pojawiło się ponownie (po wcześniejszych ustaleniach, że na pewno zniknie) bez żadnego powiadomienia, tak sobie, nie wiadomo skąd (porównuje to do afery rywinowskiej).

Odpowiedź techników na postulaty p. Gadomskiego:
[link widoczny dla zalogowanych]