Konstruktor budowlany

Bielak78

Z inżynierem macie problem bo wydaje się że inżynier budownictwa to nie zawód lecz ... tytuł?

Jak jako technik budownictwa ogólnego mam zawód wyuczony i jest on ograniczony w tym zakresie że projektować umiem a nie mogę, kierować pewnie bym się nauczył ale mi nie wolno podejmować pełnej odpowiedzialności.

Kolega nie czytał kilku pozycji to nie wie jak to z zawodami jest. Mogę podać kod zawodu, tylko po co to komu.

W ramach zawodu ja mam specjalizację już w nazwie. Z inżynierem inaczej bo jest interdyscyplinarny.

Żelbet jest na drogach, torach, mostach, budynkach i prefabrykatach wszelkiej maści. Konstrukcje żelbetowe się projektuje, wykonuje lub wbudowuje ( prefabrykaty ).

Więc specjalista od żelbetu nie jest fachowcem od betonu ani stali do betonu lecz ... no właśnie - ma interdyscyplinarne zainteresowanie którego ograniczyć nie można.

Istota jest tym co napisałem, nie tobie lecz do Senatu.

"Trybunał, wyjaśniając znaczenie zasady wyłączności ustawy w sferze wolności i praw człowieka i obywatela, przypominał, że wszelkie sprawy o istotnym znaczeniu z punktu widzenia realizacji konstytucyjnych wolności i praw człowieka i obywatela muszą być uregulowane bezpośrednio w ustawie i nie mogą być przekazywane do uregulowania w drodze rozporządzeń"

"Ustawodawca może przekazać do unormowania w drodze rozporządzenia wyłącznie sprawy niemające istotnego znaczenia ani z punktu widzenia realizacji tych praw, ani z punktu widzenia założeń ustawy udzielającej upoważnień do wydawania rozporządzeń, przy czym samo upoważnienie musi spełniać wszystkie wymogi określone w art. 92 ust. 1 Konstytucji".

Jako rzecze TK.

Pytanie tylko co jest istotne. Czy wskazanie gdzie są twoje ograniczenia prawa które przekroczone powodują odpowiedzialność karną jest istotne?

Pewnie tak. Uprawnienia zawierają odwołanie do zakresu a zakres jest zaczerpnięty z rozporządzenia. Jak wykraczasz poza zakres to poza uprawnienia a to rodzi 1 rok odsiadki.

Kolega Skokovis się nie gniewa ale roczek poświęciłem takiej bukwie co się zwie - zasady techniki legislacyjnej. Trudno się czyta kilkaset stron analizując jeszcze stan prawa i wyroki TK.

Proszę mnie nie rozumieć źle ale prawo to inna bajka i niewielu matematyków para się tą tą profesją.

Kolega jak chce logiki to mogę dać przykład a wzór się znajdzie pewnie jakiś.

Zdanie:

Zjazd jest połączeniem drogi i nieruchomości.

Pytanie logiczne - czy zjazd należy do drogi?

Można to zapisać na zbiorach. Problem w tym że logika prawnicza zapędza w kozi róg.

A - droga
B - nieruchomość
C - zjazd
D - połączenie

Zjazd jest połączeniem ..... C=D. Pytanie czy C należy do A czy do B. A może C=D i stanowi część wspólna zbiorów A i B.

To samo da się na matematykę rozpisać gdy będziemy pytać o zawód, jego specjalność.

Elektryk to elektryk - prąd jedno ma imię i fizyka tego strumienia elektronów jest wszędzie równie matematyczna.

Tylko że bycie elektrykiem, inżynierem czy magistrem elektrotechnikiem to tylko inny poziomie wiedzy o prądzie i ciałach którego go przewodzą.

Jak kolega ma problem niech się znajdzie

[link widoczny dla zalogowanych]

Specjalista nauk fizycznych matematycznych i technicznych.

214202 - Inżynier budownictwa - budownictwo ogólne
214303 - Inżynier inżynierii środowiska - instalacje sanitarne
214208 - Inżynier budowy mostów

Mam wszystkie wymienić. Jeśli chcesz na podstawie art. 31 ust. 3 zasadniczej czegoś im zakazać lub pokazać do jakiego momentu wolno to w ustawie.

A teraz inna bajka profesji twórczych.
216 Architekci, geodeci, projektanci i pokrewni

Skokovis

thomas126

Podziwiam Was...tyle pisać... Normalnie chyba macie dużo czasu Razz

Skokovis

Wracając do tematu zakresowa zmieni się na zakres. Propozycja senatu.

Jarek83

Skokovis

ProjektK66

Boże broń aby branża motoryzacyjna nie wpadła na pomysł uprawnień.
ba wykonawczych łącznie z pompowaniem i zmianą kół.
Wyobrażacie sobie, łapiecie gumę musicie wzywać inż mechanika do zmiany koła?
może jak zakładam kołpak na koło to do urzędu komunikacji ? bo nastąpiła istotna zmiana wyglądu.

MaverS

bo jeszcze homologacja auta sie zmieni Wink

Skokovis

Przecież za brudne auto teoretycznie mandat można dostać Smile

Żądam umycia pałacu kultury.

ProjektK66

[link widoczny dla zalogowanych] 16 -17 str. projektowania nawet pijak ze wsi wie że jak się projektuje to kompleksowo

Bielak78

Zacznijmy od podstaw.

Swoboda a raczej autonomia programowa uczelni sprawia że jedna uczelnia wykłada tylko A a druga A+B a trzecia A i B oddzielnie.

W związku z tym byt taki jak architektura i urbanistyka nie istnieje. Dwa kierunki uzupełniające a raczej trzy.

Budownictwo, architektura i urbanistyka. Każda uczelnia uzupełnia swój kierunek kursem podstawowym z obszaru wiedzy pokrewnej.

W związku z tym sylwetka absolwenta jest taka że jedni mają projektowanie architektoniczne na budownictwie a inni nie. Z pewnością konstrukcja jest wykładana u podstaw na architekturze ale czy na urbanistyce ( raczej niekoniecznie ).

Co do spraw podstawowych. Nie liczy się to co ci piszą ale to czego cię uczą. Jeśli dają kurs do zaliczenia to po jego "zaliczeniu" masz "kwalifikacje" podstawowe w jego zakresie. Jak podstawowe zależy od tego czy są ćwiczenia i ile materiału ci przekazują.

I tu jest źródło całego burdelu w tym sporu o projektowanie architektoniczne.

Wracając do tematu - zapraszam na forum do wątku

http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/prawo-i-przepisy,47/stosujac-prawo-nalezaloby-was-pozbawic-uprawnien,6760.html#41182

Tam jest wytłumaczone co zrobiono z technikami i co gorsza - w jaki sposób. Swoisty precedens który izba przykryła dywanem.

Co do specjalności architektonicznej to są trzy

- architektura
- architektura wnętrz
- architektura krajobrazu.

Ktoś pisze jeszcze że łączą uczelnie - architekturę i urbanistykę.

Z tego wszystkiego mgr inż. architekt wnętrz nie ma prawa projektować obiektów podobnie jak architekt krajobrazu.

Na magisterskich mamy jeszcze specjalizację w konserwacji zabytków co oznacza że magister może zająć się "zabytkami" a arch. inżynier już nie.

Więc pisanie że arch się nie dzieli nie jest prawdą. Jeszcze moment a będzie architektura energooszczędna bo modna i się zaczną specjalizować tylko w tym.

Jak pisałem arch to z reguły projektanci podobnie jak krawcy czy jubilerzy. Planiści to 2164. inżynierowie przestrzeni i ruchu.

Problem w tym że konstruktor to też planista i trochę projektant. Kto inżynierom zabrania żeby konstrukcja nie była piękna. Z pewnością nie Kuryłowicz.

Konstrukcja może być niestateczna, przesztywniona, eksperymentalna lub jak kto woli pozbawiona wentylacja czy akustyki.

Może być to basen narodowy czy pomyłka idei i porażka rozsądku ale winna być to "sztuka" optyczna i jeśli trzeba akroturystyki jak to dzieło szaleńca które niczym Galeria Młociny z dachami "użytkowymi" ma trawy na pseudo dachu powierzchni kilku hektarów.

Rolą inżyniera ma być zapewnienie trwałości, rolą architekta - piękna. Niestety to para która jak ją zaprosić do tańca czasami depcze sobie po palcach.

Przepraszam kolegów ale ... czytać trzeba trochę więcej i zrozumieć dlaczego walczymy o udział. Czy może chodzi o to że jakiś procent z nas pracuje dla kolegów arch w ich pracowniach i tak naprawdę to my tworzymy ich działa? To my rysujemy, analizujemy i oceniamy rozwiązania tam gdzie się umysł czy zainteresowanie "pięknem" kończy a zaczyna fizyka, ekonomia i statyka.

Mając ten warsztat doświadczenia chcemy sami otworzyć swoją działalność a ustawa zabrania.

Technik więcej projektuje od inżyniera, bliżej jest wykonawstwa i czasami lepiej rozumie własności materiałów bo ich na co dzień dotyka.

Ja przedstawiam Senatowi potrzebę określenia w ustawie trzech poziomów uprawnień. Klas dla wykonawstwa i projektowania według eurocodu. Niech minister oceni - jakie obiekty do której klasy należą i jakim czynnościom powinny podlegać oraz na czym te czynności polegać powinny.

ProjektK66

Jak technik projektuje więcej od inżyniera ? to chyba masz z jakimiś już ospałymi inż do czynienia. Jest pewna forma "szlachty" budowanej co się nawet trzymaniem łopaty nie pokalała. Ale bez przesady. Sami niektórzy inż są sobie winni, ponieważ wyznają leśne gusła, np oddychaniu ścian, żal rzopku ściska jak się takie coś słyszy.

Myślę że za chwilę się przy tym korytku zagryziemy wszyscy Sad

szermierką słowną i odpowiednią retoryką, popartą wykładnią praw od podstawowych po głębszą analizę problemów prawnych.

Ponieważ rolą architekta jest mz tylko kosmetyka budynku zaprojektowanego w 98% przez inż bud.
To tak jak facet buduje dom, wykonuje, muruje lub nie, wykańcza itp aby
przyszła kobieta i założyła zasłony, dała kwiatuszki itp.
Facet mający zmysł estetyczny zrobi to samo.
Tak też jest z inż bud zrobi cały budynek bez niczyjego udziału.
A architekt to taka kobieta co by chciała podejść do betoniarki, połamać sobie tipsy przy suflowaniu i krzyczeć zbudowałam. Są twarde sztuki co dadzą radę ok.

Przeważnie, co się potwierdza arch zachowują się jak panny na wydaniu.. chcą mieszać beton, ale żeby sobie tipsów nie połamać.

MaverS

Skąd zainteresowanie czołgiem Merkava Mk IV ?

Bielak78

Też jestem za bo to jałowa dyskusja.

Przegadane aspekty były czasami i kilka razy. A to co chciałem powiedzieć o technikach to majstrzy, kreślarze i kosztorysanci. Z 10 to 1 lub 2 wyrastało na kierownika budowy z prawdziwego zdarzenia.

Za czasów gdy były wysokie poziomy nauczania w średnich szkołach technicznych uczono drogowców, speców od budowli hydrologicznych i z pewnością porządnych konstruktorów bo całki były wykładane w szkole wraz z całą matematyką wyższą.

Ktoś kto miał równanie różniczkowe rozumiał skąd się biorą pewne sprawy. Osoba która umiała sporządzić macierze 10x10 i nimi operować z pewnością była warta na swój czas więcej niż kalkulator.

Pisze tylko że techników było wielu przez co ich udział w projektowaniu był duży. Dziś wygaszeni jako zawód są raczej od firm co kładą tynki, glazury lub kosztorysują.

W ich miejsce od 6 lat wepchnięto inżynierów i ci właśnie uczą się od architektów sztuki partaczenia. Widział kto asystenta po budowlance u Kuryłowicza?

Przyglądam się lokalnym partaczom z arch. przed nazwiskiem i wierzcie mi zatrzymali się w 2002r albo i wcześniej. Wybitne jednostki takie do 40 roku życia jeszcze coś potrafią, reszta jakby nie zauważyła zmian.

Niestety - 1 stycznia 2014 roku nadeszła weryfikacja bo wszystko trzeba projektować analizując energetykę obiektu. Brakuje narzędzi do optymalizacji energetycznej budynku bo to co Autodesk daje to "zabawki" dla naiwnych ludzi.

Tylko tak jak ze wszystkim - do BIM oraz Revit Building Design nie wszyscy wsiedli. Chińskie symulatory CAD jeszcze chyba nie przyszły.

A my tu o misce gdy trzeba powiedzieć że jest coś
- proste jak altana
- złożone jak przedszkole
- skomplikowane jak więzienie, port lotniczy, szpital, dom spokojnej starości dla emerytów czy rafineria.

To samo w naszej branży jest coś
- proste jak pergola
- złożone jak 6 kondygnacyjna rama usztywniana tarczami
- skomplikowane jak 20 piętrowy trzonowiec

Podział michy jest trudny ale przepust drogowy kanałowi czy jazowi nie równy. Mimo wszystko hydraulikę trzeba znać i czy innym jest przepust na rów suchy a czym innym przepust na rzeczkę co 1 w roku wylewa.

Skokovis

Trudno żeby ktoś mnie tytułował mgr inż. mur. tynk. cieś. zbr. bet. met. gru. hydr. itp. Wink

natomiast jestem technikiem budowlanym z tytułem technik budownictwa oraz osobą posiadającą tytuł mgr inż. w specjalności inżynieria budowlana będącą członkiem izby inżynierów budownictwa posiadającą uprawnienia nieograniczone w specjalności k-b w ramach zawodu architekta jak i szefa prac budowlanych czyli architekta.

Masło maślane ale tak jest.

Teraz tych co określają swoje ramy -czyli specjalność zawodem architekta wyrzucamy całkiem do samorządu zawodowego o takiej nazwie.
Samorząd zawodowy architektów będzie samorządem zawodowym inżynierów specjalności architektonicznej i techników mających umiejętności w zakresie tej specjalności.

Samorząd zawodowy inżynierów budownictwa będzie samorządem:
inżynierów budowlanych - to mój zawód
inżynierów elektryków - to ich zawód
inżynierów ochrony środowiska - to ich zawód

Natomiast w ramach mojego zawodu dzielimy się terytorialnie już w ustawie czyli:
ci co pracują w zwartej zabudowie
oraz ci co pracują w zabudowie infrastrukturalnej drogi lądowe i wodne.

samolotów, czołgów, statków itp nie konstruujemy bo są statycznie niestateczne. Nie trzymają się tektoniki czyli skorupy ziemskiej Wink

Inna bajka.

Ten z architektonicznymi czyli koordynator też jest ważny.
Jak zamiast funkcji serwera będzie za bardzo udawał jednostkę projektowania czyli stację roboczą to się go zlikwiduje i powstaną firmy wykonawcze z możliwością dostarczenia projektu.

Więc w jego interesie jest, żeby inżynierowie budowlani nie mieli zabronionego dostępu do tej specjalności.

Chyba, że robimy architekta jako artystę bez uprawnień i każdy może prowadzić firmę kompleksowego projektowania.

Im więcej inżynierów budowlanych wśród architektów z IARP tym bezpieczniej i taniej dla społeczeństwa, które potrzebuje taniego i ładnego budownictwa a nie wybujałych fantazji tych co dostęp do tego zawodu blokują.
W drugą stronę to samo, im więcej architektów wśród inżynierów budowlanych tym więcej ładnego i bezpiecznego budownictwa.

Dać architektom możliwość zdobycia "uprawnień budowlanych" czyli k-b.

Jeden mądry minister i sprawa pozamiatana. Ogranicza uprawnienia ze względu na zdobyte wykształcenie.