Konstruktor budowlany

Skokovis

Odrzucono wszystkie poprawki które były do odrzucenia. Przyjęto autopoprawki PO.
Oznacza to, ze projekt jest już ustawą ale jeszcze musi być zatwierdzony przez Senat i Prezydenta oraz zacząć obowiązywać.

Ustawa definiuje architekta jako osobę posiadającą uprawnienia budowlane do projektowania lub kierowania lub łącznie w specjalności architektonicznej lub w jurysdykcji tej specjalności nadanej wcześniej. Mogą to być uprawnienia w pełnym lub ograniczonym zakresie.

Dodatkowo takie uprawnienia będzie można zdobyć tylko od architektów będących już w izbach architektów.

Jeśli chodzi o rozporządzenia do ustawy Prawo budowlane to trzeba czekać na ruch rządu.

Teoretycznie znów ktoś może zrobić sobie jaja i architektów z ograniczonymi uprawnieniami wysłać na działki na księżycu. I tam pozwolić im projektować nawet wieżowce.

Miejmy nadzieję że jaj w rozporządzeniu nie będzie i także, że nie będzie ono łamać samej ustawy zasadniczej dla tego rozporządzenia jaką jest prawo budowlane.

Jarek83

Chyba to przeszło [link widoczny dla zalogowanych]

thomas126

Czyli co, praktyka zawodowa została skrócona czy pozostaje po staremu. Dużo tego tutaj, o wszystkim się mówi i nie wiadomo w końcu o co chodzi, co przeszło a co nie....

Jarek83

Praktyka została skrócona:
- do projektowania bez ograniczeń 1 rok przy projektach + 1 rok na budowie, było 2 + 1
- do kierowania 1,5 roku na budowie, było 2
- do projektowania i kierowania 1 rok przy projektach + 1,5 roku na budowie, było 2 + 2
Do tego dochodzą umowy z uczelniami dzięki czemu od razu można dostać uprawnienia oraz instytucja patrona. Szczegóły w Ustawie.
Pytanie czy osoby zdające po 2014 r. będą z tego powodu dyskryminowane (krótsza droga do uprawnień)?

Skokovis

Praktyka będzie skrócona na mocy zmian w ustawie PB jakie zajdą.
Tekst uchwalonego projektu ustawy jest tu:

[link widoczny dla zalogowanych]

natomiast trzeba pamiętać o kilku zmianach które są tu:

[link widoczny dla zalogowanych]

ostatnie strony drugiego pliku to dodatkowe poprawki podpisane "przyjąć"

głosowania nad ustawą są tu:

[link widoczny dla zalogowanych]

głosowanie nr 54 odrzuca dużą poprawkę PIS-u
głosowania nr 55-66 odrzucają pozostałe poprawki, które miały być odrzucone
głosowanie nr 67 uchwala ustawę zwaną potocznie II transzą deregulacji

Nie wiem tylko czy z poprawkami PO, czy już tych poprawek nie głosowano ze względu, że odrzucono wcześniejsze poprawki.

Ustawa wchodzi w życie po 60 dniach od jej ogłoszenia.

Natomiast jeszcze:

ciuset

ustawa wejdzie w życie w lipcu

0pi

No dobra ale teraz kogo będzie dotyczyć ta ustawa? Tych co są w trakcie wpisów w książkę, tych co mają już książkę czy tych co jeszcze jej nie mają (chodzi uprawnienia oczywiście). Czyli 2,5 rok i pełne uprawnienia w porównaniu ze starymi 4 latami... ? No to wymyślili... rynek padnie całkowicie teraz :/ A co z projektowaniem architektury przez inż BO?

Skokovis

Ustawa będzie dotyczyć wszystkich, których wymieniłeś, a nawet tych którzy swoje dzienniczki już dawno oddali.

Zwiększenie liczby architektów czy też konstruktorów jest dalej możliwe o ile rząd w rozporządzeniu ustali jakiś logiczny pułap obiektu budowlanego który może projektować osoba posiadająca uprawnienia ograniczone i rozporządzenie nie będzie pisane przez idiotę, któremu doradzają zainteresowani takimi idiotyzmami w rozporządzeniu.

W zasadzie uprawnienia ograniczone można zrobić "prawie" takie jak nieograniczone bo i tak nie zezwalają na sprawdzanie planów architektoniczno-budowlanych obiektów budowlanych=architektury większych niż dom jednorodzinny o prostej konstrukcji.

Dzięki takiemu rozwiązaniu, sprawdzający projekty obiektów budownictwa(nie inżynieryjnych)czyli w zakresie specjalności konstrukcyjno-budowlanej byli by w cenie.

Ciekawi mnie taki problem jeszcze:

Prawa nabyte mają tylko osoby, które przed 1994 rokiem posiadały uprawnienia budowlane.

Ciekawe będzie jak załatwią sprawę osób, które zdobyły uprawnienia budowlane w specjalności konstrukcyjno-budowlanej drogowej.

Taka specjalność znika z ustawy z 1994 a więc będzie już prawnie nieważna.
Prawnie ważne są uprawnienia budowlane zdobyte przed 1994 rokiem.

Oczywiście rozwiązanie wydaje się proste ale czy takie będzie?. Izba wydaje takiej osobie nowe uprawnienia w specjalności inżynieryjnej drogowej na postawie tego, że ta osoba już stosowny egzamin na tą specjalność w izbie zdała. No chyba że izba namiesza w zakresach egzaminów.

Podstawą do takiego załatwienia sprawy powinien być art.12 ust. 4d :

JJftw

Jedno pytanie, bo już trochę się zagubiłem. Czyli nici z projektowania architektury przez inż. budownictwa? Zapis o zabudowie zagrodowej dla uprawnień ograniczonych w spec. architektonicznej pozostaje bez zmian?

senmil

JJftw, to zależy co będzie w ostatecznym projekcie rozporządzenia. W pierwotnym projekcie zagroda była usunięta. W BIP naszego ministerstwa nie ma nic na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj nasz kolega zrobił analizę ustawy:
[link widoczny dla zalogowanych]
Z naszego punktu widzenia najważniejsze są te (wklejam tylko najważniejsze fragmenty):

Uwaga 1
Istnieje ryzyko naruszenia art. 65 ust.1 ustawy zasadniczej poprzez upoważnienie Ministra Infrastruktury i Rozwoju na mocy art. 16 ustawy Prawo budowlane Ministra Infrastruktury i Rozwoju do uregulowania w drodze rozporządzenia zakresu uprawnień.

W mojej ocenie zakres uprawnień stanowi w sposób oczywisty ograniczenie prawa wykonywania zawodu wobec osób których zakres prawa określono jako " prawo ograniczone" ( osoby te nie mogą bowiem wykonywać zawodu w jego pełnym zakresie ).

„Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa”.

Miejsce wszelkich ograniczeń wolności wykonywania zawodu jest więc ustawa.

W treści obecnie obowiązującego rozporządzenia uprawnienia ograniczone w zakresie projektowania architektonicznego upoważniają do lokalizacji obiektów z zabudowie zagrodowej.
(...)
W tym przypadku mamy aż dwa ograniczenia. Pierwsze dotyczy parametrów obiektu, drugie miejsca jego docelowej lokalizacji. Obecnie jest to jawne ograniczenie prawa wykonywania zawodu do „wskazanej części terytorium kraju”.
(...)
Błędem rozporządzenia jest zawarta w nim wartość graniczna kubatury - 1000 m3 powiązana z innymi parametrami takimi jak wysokość obiektu, liczba kondygnacji oraz wysokość kondygnacji.

Przyjmując że graniczna kubatura obiektu to 1000 m3 a wysokość 12 m to jeśli te wartości podzielimy otrzymamy powierzchnię użytkową 83 m2. Obiekt o takiej powierzchni rzutu i wysokości 12m w rzeczywistości nie powstanie nigdy w związku z powyższym

Dowodzi to iż podana w projekcie rozporządzenia ograniczenie prawa do projektowania lub wykonywania obiektów o wysokości do 12 m jest nieprzemyślane bo prowadzi do takich właśnie sprzeczności. Istnieje więc w prawie norma z której nie można skorzystać.

Rozwiązanie problemu ( które trzeba zawrzeć w ustawie ). Wartością graniczną może być powierzchnia rzutu obiektu obejmująca tylko jedną strefę pożarową. Bazując na § 227 warunków technicznych jedna strefa pożarowa dla budynku 12 m wysokości wynosi 5000 lub 8000 m2.

Patrz – tekst ujednolicony przez izbę architektów.

[link widoczny dla zalogowanych]

Przyjęcie zasady - ograniczenia prawa projektowania do budowy budynków niskich o jednej strefie pożarowej jest w mojej ocenie zarówno w zakresie konstrukcji jak i architektury wystarczające.

oraz

Uwaga 4
Uprawnienia do projektowania architektonicznego w ograniczonym zakresie postawione są zbyt wysoko. Prawo to otrzymują dopiero magistrzy budownictwa w sytuacji gdy już na poziomie inżyniera skutki kształcenia absolwenta uczelni przewidują iż posiadł on znajomość prostych obiektów budowlanych ( projektowania architektonicznego prostych budynków)

[link widoczny dla zalogowanych]

Sytuacja ta pozwala określić grupę obiektów które mogą być projektowane przez takiego inżyniera. W mojej ocenie są to obiekty zagrożenia ludźmi do 50 osób, budynki magazynowe oraz budynki inwentarski.

JJftw

senmil: Bardzo dziękuję za odpowiedź.

Skrócenie okresu praktyki przygotowawczej do uprawnień do totalna bzdura. Nie piszę tego jako stary wyjadacz projektant, który nie chce dopuścić młodych do zawodu. Jestem wciąż studentem, za rok kończę studia magisterskie kierunku budownictwo! Jak dla mnie tą praktykę to mogą wydłużyć a nie skracać.. i tak ją odbędę, a czułbym się pewniej biorąc na siebie odpowiedzialność... Przełknę to i będę żyć dalej. I tak bardzo ciężko pracuję na to, żeby być solidnym konstruktorem, więc kiedy otrzymam te uprawnienia to sprawa drugorzędna w tej chwili.. Natomiast fakt, że nie będę mógł obejść się bez architekta, żeby zaprojektować budę dla psa jest dla mnie demotywujący..
Przepraszam, jeżeli to mały offtop.
Pozostaje, tylko dalej śledzić projektowane zmiany w przepisach i mieć na dzieje na wykreślenie "zabudowy zagrodowej".

Pozdrawiam.

thomas126

Dla mnie to również totalna bzdura z tymi uprawnieniami. Jestem w trakcie ich robienia. Jeśli to prawda okres czasowy mi się skróci, ale nie jestem z tego zadowolony. To jest zawód zaufania publicznego. Cechuje się dużą odpowiedzialnością a co za tym idzie odpowiednią wiedzą. Nie sądzę żeby po 1,5 roku praktyki absolwent budownictwa miał wiedzę zdolną do uprawnień.
A tak na serio to zaczekajmy jeszcze do momentu kiedy ustawa wejdzie w życie i zostanie oficjalnie ukazana światu...wtedy będziemy wiedzieli na 100% co i jak.

Jarek83

Prawda jest taka, że wartość takich uprawnień się zmniejszy. Jak jeszcze uczelnie zaczną wypuszczać kierowników budów i projektantów konstruktorów to taki papier przestanie mieć jakiekolwiek znaczenie.

JJftw

I dokładnie o to chodzi. Może to naprawdę brzmi dziwnie (jak kolega wyżej się trochę nabija ze mnie:) ), że nie podoba mi się to, że mam krótszą drogę do uprawnień, ale bardziej zależy mi na tym, że jak w końcu zrobię te uprawnienia to będę na rynku potrzebny a nie, że uprawnienia będzie miał dookoła każdy..

Jarek83

Miałem na myśli raczej to, że kierownikiem budowy i projektantem teoretycznie można zostać dostając dyplom uczelni, bez doświadczenia (tylko praktyki studenckie). Chwała Ci za to, że chcesz nabrać doświadczenia zanim się podejmiesz odpowiedzialności. Znajdą się "projektanci" co podejmą się zrobienia trudnych projektów i prowadzenia budów z takim papierem. Ale widzę też pozytywny aspekt. Może inwestorzy zaczną bardziej weryfikować to, komu powierzają proces budowlany. Pozdrawiam