Konstruktor budowlany

senmil

Miałem na myśli drugie czytanie. Dzięki za czujność. Droga jest jeszcze dłuuuga, a wynik końcowy nieznany Wink

.

Skokovis

senmil

Udział by był gdybyśmy te uwagi im po przedyskutowaniu przesyłali albo gdyby oni czytali to forum, a tak nie jest. Tutaj TYLKO sobie dumamy między sobą bez żadnego związku z pracami sejmowymi.

Nas właśnie najbardziej interesują treści rozporządzeń i ograniczenia w nich zawarte, a także późniejsze interpretacje organów nimi związanych. Teraz jeszcze tak naprawdę nic nie wiemy.

Skokovis

Czynny udział
Bierny udział
Brak udziału.

Oglądając transmisje na żywo z posiedzeń komisji-bierny udział w pracach komisji bez prawa głosu Wink

.
To nie oznacza, że nie można wsiąść w pociąg i jechać do sejmu lobbować za odrzuceniem ustawy lub wprowadzaniem interesujących nas poprawek do projektu lub pisać do posłów o dodanie naszych poprawek na II czytaniu.

Jest to temat do dyskusji ale bardziej interesujące są zapisy w samym projekcie czyli to co tam wpisują osoby go redagujące.

Pierwsza kwestia w rozporządzeniu do uregulowania brzmi:

określić kierunki studiów wyższych odpowiednie lub pokrewne dla
danej specjalności,

mogła by brzmieć tak:
określić kierunek studiów wyższych odpowiedni lub pokrewny dla
danej specjalności,

Różnica jest kolosalna wg mnie Smile

.

Dalej minister ma okreslić:

wykaz zawodów technicznych w budownictwie,

Czegoś takiego jak się nie mylę do tej pory nie było.
Jakie macie propozycje tych zawodów.

[link widoczny dla zalogowanych]

senmil

Wstępniak prezesa Dobruckiego do nowego IB:
[link widoczny dla zalogowanych]

Dzięki merytorycznym uwagom zgłaszanym przez Polską Izbę Inżynierów Budownictwa podczas kolejnych obrad komisji nadzwyczajnej, wypracowaliśmy treści przepisów, które wprowadzają propozycje rozwiązań, o które nasz samorząd zawodowy występował już od dłuższego czasu. Należy do nich m.in. możliwość uzyskiwania uprawnień bez ograniczeń w zakresie wykonawstwa przez inżynierów i w ograniczonym zakresie przez techników, nie dokonano łączenia specjalności, nie zlikwidowano specjalności telekomunikacyjnej oraz wprowadzono specjalność hydrotechniczną. Zrezygnowano z możliwości skracania praktyki zawodowej przez patrona oraz przyjęto racjonalny kompromis w sprawie zasad członkostwa w izbach samorządu zawodowego. Nie wszystko jednak na etapie prac nad projektem ustawy komisji nadzwyczajnej udało się zmienić. Pomimo sprzeciwu PIIB, wprowadzono możliwość zwolnienia z egzaminu na uprawnienia budowlane oraz możliwość zaliczenia praktyki studenckiej jako zawodowej absolwentów uczelni mających podpisaną umowę z samorządem zawodowym. Wbrew naszej negatywnej opinii dokonano skrócenia czasu trwania praktyki projektowej z 2 lat do 1 roku. Takie zmiany i zapisy zgłoszono podczas posiedzeń komisji nadzwyczajnej.

Projekt trafi do Sejmu RP, gdzie rozstrzygnie się dalszy kształt przyszłej ustawy, ustawy bardzo ważnej dla naszego samorządu zawodowego inżynierów budownictwa. Czeka nas jeszcze gorący okres, ale nie tylko związany z pracami legislacyjnymi, ale także z funkcjonowaniem naszego samorządu.

Skokovis

Jeżeli prezes Roch Dobrucki pisze takie rzeczy, to znaczy że wie co mówi Smile

.

Widocznie ustalił już z rządem treść rozporządzenia.

Ale nie znając treści rozporządzenia, wiemy że:

osoby które ukończyły studia I stopnia i niekoniecznie posiadające tytuł inżyniera na kierunku odpowiednim dla danej specjalności dostaną nieograniczone prawo do kierowania robotami budowlanymi w tej specjalności.
Wystarczy tytuł licencjata na danym kierunku.
Natomiast murarze, cieśle, itp dostaną uprawnienia ograniczone do kierowania robotami budowlanymi w zakresie ograniczonym przez ministra.
Minister napisze ze w zakresie robót związanych z ich zawodem.
Będziemy mieli kierownika robót murarskich. Któremu będzie wreszcie można zabrać dom jak jego ekipa "spartaczy" jak to mówi @bielak78 Wink

PeterJoseph

'Oczekuję od samorządu zawodowego jasnego sformułowania, kto może sprawdzić projekt śluzy na rzece jako osoba o uprawnieniach nieograniczonych w odpowiedniej specjalności i dlaczego jest to specjalność
inżynieryjna hydrotechniczna a nie jak twierdzi się dziś wszystkie niezbędne specjalności. "

Ze "starych" hydrologów niewielu już chyba zostało...

quad

Art. 20 Prawa budowlanego:
2. Projektant ma obowiązek zapewnić sprawdzenie projektu architektoniczno-budowlanego pod względem zgodności z przepisami, w tym techniczno-budowlanymi, przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane do projektowania bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności lub rzeczoznawcę budowlanego.
3. Obowiązek, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy:
1) zakresu objętego sprawdzaniem i opiniowaniem na podstawie przepisów szczególnych;
2) projektów obiektów budowlanych o prostej konstrukcji, jak: budynki mieszkalne jednorodzinne, niewielkie obiekty gospodarcze, inwentarskie i składowe.

Z ust.2 nie wynika wprost jaka to specjalność ma być.

Z ust.3 wynika że sprawdzenie nie dotyczy obiektów o prostej konstrukcji. Wynika z tego, że ta "odpowiednia specjalność" to specjalność konstrukcyjno-budowlana.

W takich przypadkach powinno się zmienić przepisy bo urzędy interpretują to źle. Żądają sprawdzającego architekturę, instalacje - tylko po co ? O ile jeszcze instalacje elektryczne bym zrozumiał jako mogące stwarzać pewne zagrożenie to nie rozumiem po co się żąda sprawdzającego architekturę. Kolejna manipulacja nieprecyzyjnym przepisem.

Wystarczyłoby doprecyzować interesujące przepisy, zamiast robić krwawą rewolucję, tworząc nowe prawo od podstaw. Tylko artystom z IARP jest to nie na rękę. Nie mogli by tworzyć kolejnych manipulacji, które zapewnią im front robót.

senmil · Wysłany: Sob 12:54, 01 Mar 2014 Temat postu:

Skokovis · Wysłany: Nie 22:42, 02 Mar 2014 Temat postu:

Czy osoba posiadająca uprawnienia do projektowania w specjalności k-b bez ograniczeń "nie posiada" także uprawnień osoby posiadającej uprawnienia do projektowania w ograniczonym zakresie w tej specjalności?

Odpowiedź jest prosta. "posiada" lub "nie posiada".

Takie pytanie należy wysłać do samorządu INŻYNIERÓW BUDOWNICTWA i do rządu.

Jeśli odpowiedzą, że posiada to zgodnie z rozporządzeniem z 2006 roku:

osoba posiadająca uprawnienia do projektowania w specjalności k-b bez ograniczeń może:

Uprawnienia budowlane w specjalności konstrukcyjno-budowlanej bez ograniczeń uprawniają do projektowania obiektu budowlanego w zakresie:
1) sporządzania projektu architektoniczno-budowlanego w odniesieniu do konstrukcji obiektu
2. Uprawnienia budowlane w specjalności konstrukcyjno-budowlanej w ograniczonym zakresie uprawniają do projektowania obiektu budowlanego o kubaturze do 1.000 m3 oraz:
1) o wysokości do 12 m nad poziomem terenu, do 3 kondygnacji nadziemnych i o wysokości kondygnacji do 4,8 m;
2) posadowionego na głębokości do 3 m poniżej poziomu terenu, bezpośrednio na stabilnym gruncie nośnym;
3) przy rozpiętości elementów konstrukcyjnych do 6 m i wysięgu wsporników do 2 m;
4) niezawierającego elementów wstępnie sprężanych na budowie;
5) niewymagającego uwzględniania wpływu eksploatacji górniczej.

Chyba nie muszę nikomu tłumaczyć, że sporządzamy projekt w zakresie konstrukcji tylko wtedy gdy mamy w zespole architekta. Bo on sporządza projekt w zakresie architektury i wtedy jesteśmy współprojektantami. Mówię tu do mgr.inż. kierunku budownictwo, którzy gdy obiekt przekracza te warunki muszą liczyć się z architektem z IARP.

Natomiast dla obiektów kubaturowych do 1000m3 oraz spełniających powyższe warunki architekt z IARP jest nie potrzebny. Wtedy projektujemy cały obiekt jako samodzielny projektant ale cały projekt wymaga sprawdzenia przez innego nieograniczonego projektanta ze specjalnością K-B jeśli posiada kubaturę 1001m3 lub nie prostą konstrukcję. Mówię tutaj do mgr.inż. budownictwa ze specjalnością k-b, inż. budownictwa ze specjalnością k-b i mgr.inż.arch. ze specjalnością k-b.

Jeśli odpowiedź na pytanie zabrzmi "nie posiada" to i prosta riposta.
Należy dorobić uprawnienia do projektowania w ograniczonym zakresie w swojej specjalności a nie siedzieć u architekta z IARP i projektować mu architekturę Wink

@Senmil może ci brakuje tylko praktyki na budowie żeby zdobyć ograniczone uprawnienia do projektowania w K-B. A może już posiadasz ograniczone uprawnienia będąc nieograniczony w tej specjalności. Wink

Ja nie wiem bo nie znam twoich uprawnień. IBO czy też BO oznacza budownictwo ogólne czyli kierunek początkowy inżyniera, ale jak się oznacza mgr.inż.arch. który zrobił uprawnienia ograniczone w k-b w PIIB?

Samodzielnie funkcję projektanta obiektu budowlanego można pełnić tylko w stosunku do obiektów nie podlegających sprawdzeniu, czyli o prostej konstrukcji.

Dla budynków(obiektów kubaturowych) o kubaturze do 1000m3 w zabudowie zagrodowej wystarczą ograniczone uprawnienia do projektowania w specjalności architektonicznej.

Dla budynków o kubaturze do 1000m3 w budownictwie ogólnym i o prostej konstrukcji która jest określona w rozporządzeniu należy posiadać uprawnienie ograniczone do projektowania w specjalności k-b.

Dla budynków powyżej tej kubatury lub posiadających konstrukcję złożoną funkcji projektanta samodzielnie nie możemy pełnić.
Musimy dać nasz projekt do sprawdzenia osobie posiadającej uprawnienia do projektowania bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności.

Skokovis · Wysłany: Śro 12:43, 12 Mar 2014 Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Dzisiaj ma być przedstawione sprawozdanie z prac komisji.

Tekst projektu ustawy
[link widoczny dla zalogowanych]

Opinia dla przewodniczącego z 5 marca do proponowanych zmian.

[link widoczny dla zalogowanych]

Fragment z opinii.

quad · Wysłany: Śro 13:11, 12 Mar 2014 Temat postu:

W końcu ktoś zauważył brak podstawowej definicji w przepisach i zwrócił uwagę na dyrektywę 2005/36/WE.
Artystom z IARP będzie to nie na rękę jeżeli taka definicja powstanie, szczególnie w prawie budowlanym. Czyżby miał nastąpić koniec domysłów i manipulacji artykułami i paragrafami z uwagi barak tej definicji w ustawie.

Skokovis · Wysłany: Śro 13:22, 12 Mar 2014 Temat postu:

Rozumiem, ze pojęcie inżynier budownictwa jest jednoznaczne - osoba nie tworząca kultury.
Natomiast gdy przerzucimy niektórych inżynierów do izby architektów to kultura upada Smile

.
Może trzeba zacząć od wyjaśnienia pojęcia kultura naszym p-osłom.
Obrażanie inżynierów budownictwa w ustawie to przejaw braku kultury i nikt tego nie zauważył.

Oczywiście możemy uznać że pojęcie "inżynier budownictwa" to to samo co inż. kierunku budownictwo, tylko co wtedy w ich samorządzie robią inne kierunki zawodowe.

senmil · Wysłany: Śro 14:05, 12 Mar 2014 Temat postu:

W prasie też piszą (oczywiście najlepsze są komentarze Wink

):
[link widoczny dla zalogowanych]

dzia-dzio · Wysłany: Czw 0:15, 13 Mar 2014 Temat postu:

Wrzutka Posła Lassoty z zmianami do art 5 ustawy o samorządach była zupełnie niepotrzebna. Kolejne jej zmiany całkowicie ją dyskwalifikują. Wprowadza jeszcze większy bałagan...

Całkowicie wykreśliłbym tą materie z tej spec ustawy nie taki jest jej CEL.

Nie wiem na jakiej podstawie Minister Spraw Zagranicznych może mieć wątpliwość, że pod pojęciem architekt rozumie się tylko członka Izby Architektów z uprawnieniami bez ograniczeń w spec. architektonicznej a z innymi uprawnieniami już nie skoro ustawa jasno wskazuje kogo również ma zrzeszać Izba Architektów.