Konstruktor budowlany

senmil

Panowie, jest jedna ważna sprawa odnośnie deregulacji i potrzebna jest pomoc. Nie chcę szczegółów pisać tutaj, więc wszystkich zainteresowanych proszę o kontakt pw.

Bielak78

Jak widać po ostatnim artykule Wiatra w IB 1/2014 nie wszystkim się podoba obecny stan rzeczy i "nadmierne dzieło KKPB"

Dlaczego artykuł znalazł się na łamach IB wiem z pewnością. Szacunek dla Pana Tomasza Wiatra mam niemniej - nazbyt ogólnie przedstawia on swoje problemy i dlatego nasze drogi "rozmów" o przyszłości branży się rozeszły.

Ja reprezentuje swoją która niestety podobna jest do iteracji - kolejny krok przybliża do rozwiązania. Pokazuje stan rzeczy i wyrażam wnioski wynikające z doświadczenia.

Niestety naczynia połączone wyglądają inaczej niż widzi je rząd, izby i każdy z osobna. Nawet ja popełniam błędy w ocenie pewnych zjawisk. Z czasem zmieniam zdanie lub aktualizuje stanowisko.

Można się wiele nauczyć o skutkach ekonomicznych planowania wchodząc np. na [link widoczny dla zalogowanych]

Tak naprawdę człowiek dowiaduje się że konstruktor jest dopiero w dalekiej kolejce po pieniądze gdy one rodzą się w mózgu inwestora. Jesteśmy częścią systemu który zaczyna właśnie urbanistyka.

Jej niepozorne wymagania określają potem parametry obiektu które rzutują tylko w przypadkach skrajnych na konstrukcje. Z drugiej strony to parametry urbanistyczne określają nam jak wysokie, smukłe czy długie są obiekty. Nie jest to wymysłem inwestora lecz bardzo często pewną ekonomia terenu ( wyciśnięcia z terenu max zabudowy ).

Problem długiej działki, stron świata, kierunku i siły wiatru, warunków geotechnicznych, poziomu wody to wszystko składowe urbanistyki która albo dopuszcza na danym terenie obiekt albo - ogranicza możliwość zabudowy terenów niezdatnych do przekształcenia uwidaczniają się na obszarach które raczej nie powinny iść pod MN lub MW. Niestety oszczędza się na planach i zamiast pod las czy łąkę robi się z terenu obszar zamieszkania.

Skokovis

Aktualnie już polikwidowano kierunki architektura i urbanistyka. Jes.i chodzi o projektantów budynków kształci się teraz na kierunku architektura oraz na kierunku budownictwo.

Jest już projekt nowego kodeksu w którym uprawnienia najprawdopodobniej znikną.

Myślę, że ta ustawa deregulacyjna co najwyżej skróci czas praktyki zawodowej.

Podziała chwilę do czasu uchwalenia nowego kodeksu.

Pozostaną izby architektów i inżynierów budownictwa, bo sa w innej ustawie niż PB.

Powstanie wykaz obiektów których projekty mogą autoryzować osoby z odpowiednim wykształceniem takie projekty będą dostawać pozwolenie na budowę.

Autoryzacja będzie możliwa tylko przez członków izb.

Specjalność projektanta będzie tylko informacją w czym jest lepiej wykształcony.

Inwestor wybierze i tak ludzi z doświadczeniem zawodowym i jakimiś osiągnięciami.

stanislaw

[link widoczny dla zalogowanych]

Czytam tam, ze jesli przejda nowe zasady czlonkowstwa dla osob posiadajacych uprawnienia architektoniczne (w tym ograniczone) to liczna czlonkow IA zwiekszy sie o 50 tys. Ladnie- gratulacje dla IA. Oni potrafia walczyc o swoje!
Pisze tez, ze do IA beda musialy nalezec osoby posiadajace uprawnienia architektoniczne w jakimkolwiek zakresie. Co wiec z posiadaczami uprawnien wykonawczych w specjalnosci konstr-bud? One przeciez automatycznie uprawniaja takze do kierowania budowa w zakresie architektury.

Najlepsze jest to, ze ciagle nikt nie wysilil sie na zdefiniowanie co kryje sie za zwrotem 'architektura obiektu'.

sirkris

Z tej wypowiedzi Wiplera:

senmil

Siriks, tutaj wychodzi trochę niezrozumienie tematu przez posła Wiplera. To przede wszystkim praktyka decyduje o kompetencjach pełnienia samodzielnej funkcji technicznej, a nie czyste wykształcenie. Nadmierne regulacje są szkodliwe, ale też nie można przeginać w drugą stronę.

Stanisław, nikt tego oczywiście nie zrobi bo by się okazało, że musimy przejąc wiele rzeczy z tzw. "branży architektonicznej". Jak już wcześniej dyskutowaliśmy, nie ma nigdzie zakresu technologicznego, a już o "sztuce budowlanej" jakby wszyscy zapomnieli. Zostało tylko oświadczenie w projekcie, które nic nie daje.
Cóż, skoro naszą Izbę oddaje tak "swoich" ludzi to chyba tylko znaczy, ze niewiele ma do powiedzenia. Tutaj podziwiam poziom i skuteczność lobbingu architektów, nie ważne że za wszelką cenę (nawet kosztem jakości polskiego budownictwa) i po trupach.

quad

Mnie cieszy fakt, że w Inżynierze Budownictwa w końcu pokazano problem naciągana prawa oraz łamania dyrektywy unijnej 2005/36/WE.
Niemożliwe jest aby nikt tego problemu nie widział. Wszyscy "na stołkach" kładą lachę na to.
W naszym kraju z takim podejściem długo nie będzie dobrze.
Artykuł dr inż Tomasza Wiatra naświetla dla niezorientowanych jakie sztuczki się stosuje i do czego posuwają się ludzie aby lobbować środowisko architektów i zapewnić im front robót projektowych.

IARP dużo krzyczy że IBO nie potrafi projektować architektury. Ja się pytam czy oni potrafią ? wystarczy spojrzeć na warszawskie "drapacze chmur" - syf kiła i mogiła dosłownie.

Skokovis

Podobno to oficjalna odpowiedź jakiegoś organu z izb architektów

quad

My IBO nie chcemy być architektami.
My IBO chcemy być projektantami, w pełnym słowa tego znaczeniu.

Skokovis

Nie ma żadnego IBO

jest inżynier kierunku budownictwo
oraz są inżynierowie budownictwa do których zaliczamy także inżynierów innych kierunków

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Wszyscy po kierunku budownictwo otrzymujemy uprawnienia w specjalności konstrukcyjno-budowlanej i rzadko który jest omnibusem jeśli chodzi o dany obiekt budowlany.

Skokovis

quad

Jaki projektant może być jednocześnie swoim sprawdzającym ? Także podniesienie kubatury dużo daje.

Tu chodzi o jedno: o przestrzeganie przepisów i czytanie ich tak jak powinno się je czytać, a nie tworzenie nadinterpretacji na podstawie, których tworzy się kolejne przepisy promujące pewne grupy osób - członków IRAP

Skokovis

Sprawdzanie projektanta znacząco różni się od sprawdzania projektu, który ten projektant autoryzował. Gdy sprawdzamy projekt to nie musimy widzieć projektanta? Gdy sprawdzamy projektanta to nie musimy widzieć projektu.
Możemy ale nie musimy. Są to dwie różne czynności.

W Niemczech nie sprawdza się projektu w jakiejś specjalności architektonicznej ani w żadnej innej. Projekt ma być wykonany zgodnie z przepisami oraz projektant ma dostarczyć wraz z projektem dowód stateczności obiektu czyli po polsku obliczenia, a po niemiecku Statische Bereschnung.

Ten dowód należy dołączyć przed wydaniem pozwolenia na budowę tylko dla specjalnych konstrukcji. Wszystkie inne obiekty wymagają dołączenia obliczeń na końcu przy odbiorze albo wymaga tego wykonawca lub ubezpieczyciel budowy.
Dla obiektów o średniej trudności wykonanie obliczeń jest wymagane przez inżyniera strukturalnego czyli konstruktora. Każdy land udostępnia listę "Tragwerksplanern" którzy mają poświadczone ubezpieczenia.
Tragwerksplaners ma prawo być zarówno projekt-pisarzem "Entwurfsverfasser" jak i tylko poświadczać weryfikację statyczną innym projekt-pisarzą Smile

Tragwerksplaner jest inżynierem budownictwa lądowego i wodnego.
Podstawowe zasady statyki musi w Niemczech znać także architekt oraz osoby
posiadające Państwowy certyfikat techników budowlanych oraz mistrzów budowlanych i handlowych.

Mam nadzieję że ta deregulacja to tylko okres przejściowy do poważnych zmian w Prawie budowlanym.

Poważną zmianą będzie zniesienie specjalności w takiej formie jaką obecnie mamy.

Przewodniczący komisji quasi-de-regulacyjnej już o niej nawet nie opowiada tylko chwali się nowym Kodeksem budowlanym który jest już przygotowywany. Ciekawi mnie czy ostatecznie weźmiemy przykład od mądrzejszych czy dalej będziemy budować "Piękną Polskę" widzianą oczami "Architekta Rzeczypospolitej" i uwolnimy Konstruktora jako samodzielnego projekt-pisarza a także Architektowi damy prawo być samodzielnym projekt-pisarzem co jak zakładam zaraz wykorzysta i będzie samodzielnie robił obliczenia swoich wymyślnych konstrukcji Smile

Tam gdzie się dogadają jak równy z równym architekt+konstruktor będą występować wspólnie jako projektant

dla ciekawych [link widoczny dla zalogowanych]

tu jeszcze ciekawsza rzecz czyli prosty tabelaryczny opis wymagań dla projektów budowlanych

[link widoczny dla zalogowanych]

senmil

No to mnie Skokovis rozgryzłeś Wink

. Czuję się zadenuncjowany.

Co nas ogranicza? Podstawa prawna tutaj:
2. Uprawnienia budowlane w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie uprawniają do projektowania obiektu budowlanego lub kierowania robotami budowlanymi związanymi z obiektem budowlanym w zakresie określonym w ust. 1 pkt 1 lub pkt 2, o kubaturze do 1 000 m3 na terenie zabudowy zagrodowej.
do spółki z tym:
Specjalność architektoniczna
1. Uprawnienia budowlane do projektowania bez ograniczeń i sprawdzania projektów architektoniczno-budowlanych — ukończone studia magisterskie na
kierunku architektura i urbanistyka (O).
2. Uprawnienia budowlane do projektowania w ograniczonym zakresie — ukończone wyższe studia zawodowe na kierunku architektura i urbanistyka (O) lub ukończone studia magisterskie na kierunku budownictwo (P).

Podniesienie kubatury i zniesienie zagrodówki daje bardzo dużo. W pewnym zakresie uprawnienia po kierunku pokrewnym powinny być samodzielnie, powyżej już nie. W zakresie uprawnień k-b powinna być możliwość samodzielnego projektowania obiektów przemysłowych, gospodarczych itd. bez żadnych ograniczeń i udziału innej specjalności. To już ustaliliśmy.

Dalej, to jest forum inżynierów budownictwa, więc deregulację będziemy rozpatrywać pod tym właśnie kątem i zgodnie z naszym interesem.

Skokovis

No właśnie panie architekcie rozgryzłem Pana Wink

Ja natomiast jestem inżynierem kierunku budownictwa.
Kierunek wybieramy na początku szkolnictwa wyższego. Kończąc studia zawodowe jesteśmy ukierunkowani na inżynierów kierunku budownictwa czyli jesteśmy odpowiednimi inżynierami dla nadania nam w uprawnieniach specjalności konstrukcyjno-budowlanej.Przez pierwsze 3 lata mamy przedmiot budownictwo. KOnczymy studia zawodowe z tytułem inżynier. Dostajemy uprawnienia w ograniczonym zakresie.
Ograniczanie zakresu uprawnień pozostawiono w gestii ministra
Nie możemy projektować bez ograniczeń ponieważ taki zaszczyt mają tylko magistrowie naszego kierunku lub kierunku architektura i urbanistyka. Oni jeszcze mogą sprawdzać nasze projekty. My mamy uprawnienia tylko do projektowania czyli już ograniczone ale prawo mówi że minister może ograniczyć zakres uprawnień
Prawo budowlane pozostawiło rządowi możliwość ograniczania zakresu uprawnień w rozporządzeniu.
Mam uprawnienia tylko do projektowania czyli w ograniczonym zakresie dodatkowo mogę projektować tylko: