 |
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2777
Przeczytał: 20 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Śro 21:26, 13 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Pozwolę sobie zacytować w całości. Krótko, rzeczowo i w temacie:
W trakcie prac nad nowelizacją ustawy Prawo budowlane słychać było głosy przedstawiciela Izby Architektów który co i rusz proponował zrezygnowanie z zapisów o wykształceniu pokrewnym. Podobny to głos do tego który w 2005r. twierdził iż projektować potrafią tylko architekci i osoby z tytułem magistra.
A jak w 95 rocznicę mojego technikum stanąłem na jednym z korytarzy i przeczytałem złote słowa
"Architektura i Budownictwo razem".
Może to nie dosłownie ta treść lecz chodziło o to że nie można odciąć w ramach kształcenia architektury od budownictwa.
Dlatego też architektów uczy się podstaw konstrukcji i elementów technologii. A inżynierów podstaw architektury i urbanistyki.
Podobnie jest w innych zawodach które w działaniu praktycznym stykają się i wzajemnie uzupełniają. Z potrzeby tego zrozumienia inżynier ma podstawowy kurs instalacji elektrycznych i sanitarnych. Choćby o instalatorze sanitarnym po jakimś czasie ten sam inżynier mówił, że to taki "szkodnik z wiertnicą" musi mieć do niego szacunek i rozumieć podstawy jego pracy.
W chwili gdy ktoś twierdzi że nie można się rozwinąć w zawodzie pokrewnym w tym stopniu takim by uzyskać tytuł osoby "w ograniczony sposób" zdolnej do projektowania lub wykonawstwa - nie zna realiów i zdolności ludzkiej.
Prawdę mówiąc projektować potrafi każdy. Ładnie projektuje 3 na 100 rzemieślników i oni do artystów zaliczać się będą. Pozostali to praktycy, powielający lub ludzi z ograniczonym gustem i wyczuciem. Tak samo jest wśród społeczności. Jeden ułoży i jest ułożone, drugi to zrobi i jest "symetria, kolorystyka i koncepcja". A nimby czynność ta sama.
Dlatego też apeluje do kolegów po fachu - niech sobie dadzą na wsteczny z pomysłami podcinania gałęzi na której siedzą bo skończy się tym że architekt będzie w SARP a urbanista dostanie PZT do zrobienia, a budynki będą projektować inżynierowie z budownictwa energooszczędnego i zintegrowanego. Sprawy wnętrz załatwi się z architektem wnętrz a tak naprawdę zniknie zawód "architekta" jako osoby która jest odpowiedzialna za ogół kształtu obiektu.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adbud
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Czw 20:36, 14 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Cisza na razie w sprawie deregulacji?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jacek_POZ
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2012
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:14, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Działanie izby w sprawie deregulacji uważam ostatnio za słuszne. Chociażby propozycja stworzenia wspólnej Izby (architektom mina chyba zrzedła ) Izba zgłosiła też niedawno uwagi do Kodeksu Urbanistyczno-Budowlanego (bardzo trafne).
Wypełniłem ankiętę na stronie ministerstwa w sprawie deregulacji, szczególną uwagę zwróciłem na niejasność przepisów jeśli chodzi o kompetencje architekta i inżyniera budownictwa (w kontekście pełnienie funkcji projektanta w myśl prawa budowlanego).
Nie wiem czy ten artykuł był cytowany na tym forum, tutaj dr inż. arch. Piotr Kmiecik przyznaje że projektantem nie musi być architekt:
[link widoczny dla zalogowanych]
Dla mnie niejasne jest też więcej przepisów (chociażby rozp. w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego, wydaję mi się że to rozporządzenie mogłoby być lepiej napisane).
Nie podoba mi się też jak ktoś już napisał na forum występujące w przepisach określenie "projekt architektoniczno-budowlany" (do pozwolenia na budowę składa się projekt budowlany, którego częścią jest projekt architektoniczno-budowlany). Może oddzielnymi cześciami proojektu budowlanego powinien być projekt architektoniczno-budowlany i projekt konstrukcyjno-budowlany?
Zgadzam się ze stanowiskiem izby co do braku precyzyjnych definicji w przepisach co do sformułowań "w odniesieniu do architektury", "w odniesieniu do konstrukcji obiektu".
Osobiście zastanawia mnie też jak wygląda kierowanie i nadzorowanie robót budowlanych "w odniesieniu do architektury" przez architektów (takie uprawnienia są im nadawane). Inżynierowie budownictwa mogą kierować i nadzorować roboty budowlane zarówno w odniesieniu do architektury jak i konstrukcji;)
Pozdrawiam serdecznie wszystkich konstruktorów! Obecnie zaczynają się w okręgowych izbach wybory, zachęcam więc wszystkich do udziału i w ogóle do udzielania się w samorządzie (jeśli chcemy jakiś zmian to samorząd jest drogą do ich osiągnięcia). Przykro to stwierdzić ale większość inżynierów w ogóle nie interesuje się samorządem, nie uczestniczy w szkoleniach organizowanych przez izbę, itd. (jeśli chce się zmian to należy działać w ramach izby, ewentualnie przez stowarzyszenia, których przecież trochę jest)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jacek_POZ dnia Pon 13:57, 18 Lis 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2777
Przeczytał: 20 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Pon 14:08, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Jacek_POZ napisał: | Działanie izby w sprawie deregulacji uważam ostatnio za słuszne. Chociażby propozycja stworzenia wspólnej Izby (architektom mina chyba zrzedła ) Izba zgłosiła też niedawno uwagi do Kodeksu Urbanistyczno-Budowlanego (bardzo trafne). |
Niestety, na kolejnym posiedzeniu prezes Dobrucki nie pociągnął tematu uprawnień do kubatury, a na postulat IARP o likwidacji uprawnień pokrewnych po budownictwie/architekturze w ogóle nie zareagował. Jak wszyscy tutaj wiemy w zakresie uprawnień konstrukcyjno-budowlanych nie możliwości zaprojektowania jakiegokolwiek budynku bez udziału architekta. W uwagach do kodeksu również nie poruszono możliwości projektowania przez IBO jakichkolwiek budynków.
Jacek_POZ napisał: | Wypełniłem ankiętę na stronie ministerstwa w sprawie deregulacji, szczególną uwagę zwróciłem na niejasność przepisów jeśli chodzi o kompetencje architekta i inżyniera budownictwa (w kontekście pełnienie funkcji projektanta w myśl prawa budowlanego).
Nie podoba mi się też jak ktoś już napisał na forum występujące w przepisach określenie "projekt architektoniczno-budowlany" (do pozwolenia na budowę składa się projekt budowlany, którego częścią jest projekt architektoniczno-budowlany). Może oddzielnymi cześciami proojektu budowlanego powinien być projekt architektoniczno-budowlany i projekt konstrukcyjno-budowlany?
Zgadzam się ze stanowiskiem izby co do braku precyzyjnych definicji w przepisach co do sformułowań "w odniesieniu do architektury", "w odniesieniu do konstrukcji obiektu". |
Z tego co pamiętam to Izba nigdzie się do tego nie odniosła ani nie zapytała na posiedzeniach Komisji... Tytko tutaj na forum to analizowaliśmy. Przytoczony artykuł ciekawy i potwierdza to, co pisał wcześniej Geo (oraz zapisy Art. 20 PB). Brak doprecyzowania zakresu powoduje uznaniowość nadrzędności architekta i potrzebę jego zatrudnienia przy każdym budynku co jest bezsensem. Z drugiej strony widać, że architekci przejęli większość kompetencji IBO w zakresie projektowania technicznego co jest bardzo niesłuszne i dyskryminuje IBO.
Jacek_POZ napisał: | Osobiście zastanawia mnie też jak wygląda kierowanie i nadzorowanie robót budowlanych "w odniesieniu do architektury" przez architektów (takie uprawnienia są im nadawane). Inżynierowie budownictwa mogą kierować i nadzorować roboty budowlane zarówno w odniesieniu do architektury jak i konstrukcji;) |
Też chciałbym żeby ktoś to opisał lub podał przykłady...
Jacek_POZ napisał: | Pozdrawiam serdecznie wszystkich konstruktorów! Obecnie zaczynają się w okręgowych izbach wybory, zachęcam więc wszystkich do udziały i w ogóle do udzielania się w samorządzie (jeśli chcemy jakiś zmian to samorząd jest drogą do ich osiągnięcia). Przykro to stwierdzić ale większość inżynierów w ogóle nie interesuje się samorządem, nie uczestniczy w szkoleniach organizowanych przez izbę.. (jeśli chce się zmian to należy działać w ramach izby, ewentualnie przez stowarzyszenia, których przecież trochę jest) |
Również pod tym się podpisuję. Jeżeli się nie włączymy w działania Izby to nic nie uzyskamy. Dlatego zachęcam do uczestnictwa w zebraniach i głosowania na młodych kolegów nie posiadających uprawnień do projektowania budynków. Starsi koledzy w PIIB takie uprawnienia posiadają i logiczne, że im za bardzo nie zależy na działaniach w tym zakresie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaverS
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1184
Przeczytał: 19 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubin
|
Wysłany: Pon 15:47, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
u nas w okręgu są np. 21 listopada wybory Delegatów
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rademenes
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:56, 18 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Jacek_POZ napisał: | Osobiście zastanawia mnie też jak wygląda kierowanie i nadzorowanie robót budowlanych "w odniesieniu do architektury" przez architektów (takie uprawnienia są im nadawane). Inżynierowie budownictwa mogą kierować i nadzorować roboty budowlane zarówno w odniesieniu do architektury jak i konstrukcji;) |
Architekt z takimi uprawnieniami może być kierownikiem budowy ale nie może dokonywać odbiorów i wpisów dotyczących elementów konstrukcyjnych. Uprawnienia w zakresie wykonawstwa architektonicznego upoważniają do kierowania całością budowy, z zastrzeżeniem, że przy prowadzeniu robót, do kierowania którymi jest wymagane przygotowanie zawodowe w specjalności techniczno-budowlanej innej niż posiada kierownik budowy, inwestor jest zobowiązany zapewnić ustanowienia kierownika robót w danej specjalności. Na podstawie powyższego osoba z uprawnieniami j.w. upoważniona jest do kierowania budową, ale w zakresie rozwiązań konstrukcyjnych wymagany będzie dodatkowo udział osoby legitymującej się uprawnieniami w specjalności konstrukcyjno-budowlanej (kierownik robót). Tyle teorii. W praktyce bywa różnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bielak78
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Karczew
|
Wysłany: Wto 23:59, 19 Lis 2013 Temat postu: Deregulacja poselskiej samowoli |
|
|
Jest taka praca którą odwaliłem w weekend.
Zapraszam do lektury.
[link widoczny dla zalogowanych]
I nie pytajcie dlaczego walczę. Jak chłopcy dostaną za te 6 lat z automatu rozszerzone skoro mają egzaminy i decyzje na ograniczone.
To co mają ponownie zdawać czy iść zmieniać decyzje? A tak uznać z mocy prawa uprawnienia z lat 2006-2013 za wyższe niż to jest w decyzjach i już.
A technikom co nie mieli książek uznać praktykę na podstawie oświadczeń i umów o pracę - praktykę którą odbyli w ciągu tych 7 lat
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bielak78 dnia Śro 0:00, 20 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
quad
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POM/BO/xxxx/01
|
Wysłany: Śro 17:13, 20 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Ciekawe komu teraz IARP będzie darowała zegarki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
Wysłany: Czw 9:17, 21 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
quad napisał: | Ciekawe komu teraz IARP będzie darowała zegarki  |
CBA węszy. Podejrzewam, że dlatego większość szczurów z PO się ewakuuje. Z Izraela/UK ciężko będzie ich deportować.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2777
Przeczytał: 20 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Czw 9:47, 21 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
O polityce tutaj nie rozmawiamy Koledzy .
Dzisiaj o 14.00 kolejne posiedzenie Komisji:
[link widoczny dla zalogowanych]
W międzyczasie do przeczytania odpowiedź na tezy architektów:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
Wysłany: Czw 10:07, 21 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
senmil napisał: | O polityce tutaj nie rozmawiamy Koledzy .
Dzisiaj o 14.00 kolejne posiedzenie Komisji:
[link widoczny dla zalogowanych]
W międzyczasie do przeczytania odpowiedź na tezy architektów:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Komisja deregulacyjna to jest polityka i to przez Ogroooomne P. Bo dotyczy PIENIIĘDZY dla tysięcy inżynierów budownictwa.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2777
Przeczytał: 20 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Czw 10:17, 21 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
No tak, ale bez brzydkich odniesień i insynuacji narodowościowo-przedmiotowych .
Przeczytajcie artykuł załączony wyżej - co myślicie o takich tezach?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Czw 10:18, 21 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 12:33, 21 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
"Konieczne jest wprowadzenie uprawnień II stopnia powiązanych ze specjalnością po studiach II stopnia, która musi dawać należne prawa do projektowania pewnych obiektów z wykluczeniem innych."
Ta teza mi się nie podoba, bo o ile dobrze rozumiem to oznacza, że tylko po specjalności Budownictwo Ogólne możnaby uzyskać dodatkowe uprawnienia do projektowania budynków. A co ze specjalnościami mosty/drogi/geotechnika? Dla mnie to jest bezsensowne rozczłonkowywanie kompetencji Inżynierów Budownictwa i ograniczenia z powodu różnicy w kilku przedmiotach na studiach. Specjalnośc na studiach to jedno a praktyka zawodowa to drugie, nie widze powodu, żeby osobom po konkretnej specjalności dawać dodatkowe przywileje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jacek_POZ
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 31 Mar 2012
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 13:33, 21 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
llllll napisał: |
Ta teza mi się nie podoba, bo o ile dobrze rozumiem to oznacza, że tylko po specjalności Budownictwo Ogólne możnaby uzyskać dodatkowe uprawnienia do projektowania budynków. A co ze specjalnościami mosty/drogi/geotechnika? Dla mnie to jest bezsensowne rozczłonkowywanie kompetencji Inżynierów Budownictwa i ograniczenia z powodu różnicy w kilku przedmiotach na studiach. Specjalnośc na studiach to jedno a praktyka zawodowa to drugie, nie widze powodu, żeby osobom po konkretnej specjalności dawać dodatkowe przywileje. |
A ja się zgadzam z tezą. Powinno robić się to na czym się zna i do czego się było kształconym, np. konstruktor nie powinien projektować dróg, drogowiec - budynków, itd. Uprawnienia do projektowania budynków powinni mieć tylko konstruktorzy - bo to jest ich dziedzina i się na tym znają. Technika poszła w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat tak do przodu, że specjalizacja w danych dziedzinach jest konieczna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
Wysłany: Czw 13:40, 21 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Jacek_POZ napisał: |
A ja się zgadzam z tezą. Powinno robić się to na czym się zna i do czego się było kształconym, np. konstruktor nie powinien projektować dróg, drogowiec - budynków, itd. Uprawnienia do projektowania budynków powinni mieć tylko konstruktorzy - bo to jest ich dziedzina i się na tym znają. Technika poszła w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat tak do przodu, że specjalizacja w danych dziedzinach jest konieczna. |
Dojdzie do tego co jest za granicą.
Fundamenty będzie projektował specjalista od fundamentów.
Stal specjalista od stali, a żelbet specjalista od żelbetu.
Zrozumcie, że konstruktor inżynier jest od konstrukcji.
Bez znaczenia jakich. Po doczytaniu odpowiedniej literatury powinien umieć zaprojektować wszystko łącznie z mostem czy podporami pod wieżę wiertniczą. W końcu wszystko jest oparte o tą samą fizykę. Różnice są tylko w detalach i współczynnikach.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|