Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Deregulacja - c.d. po posiedzeniach Komisji i Wysłuchaniu
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 32, 33, 34  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2777
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 21:26, 13 Lis 2013    Temat postu:

Pozwolę sobie zacytować w całości. Krótko, rzeczowo i w temacie:
W trakcie prac nad nowelizacją ustawy Prawo budowlane słychać było głosy przedstawiciela Izby Architektów który co i rusz proponował zrezygnowanie z zapisów o wykształceniu pokrewnym. Podobny to głos do tego który w 2005r. twierdził iż projektować potrafią tylko architekci i osoby z tytułem magistra.

A jak w 95 rocznicę mojego technikum stanąłem na jednym z korytarzy i przeczytałem złote słowa
"Architektura i Budownictwo razem".
Może to nie dosłownie ta treść lecz chodziło o to że nie można odciąć w ramach kształcenia architektury od budownictwa.
Dlatego też architektów uczy się podstaw konstrukcji i elementów technologii. A inżynierów podstaw architektury i urbanistyki.

Podobnie jest w innych zawodach które w działaniu praktycznym stykają się i wzajemnie uzupełniają. Z potrzeby tego zrozumienia inżynier ma podstawowy kurs instalacji elektrycznych i sanitarnych. Choćby o instalatorze sanitarnym po jakimś czasie ten sam inżynier mówił, że to taki "szkodnik z wiertnicą" musi mieć do niego szacunek i rozumieć podstawy jego pracy.

W chwili gdy ktoś twierdzi że nie można się rozwinąć w zawodzie pokrewnym w tym stopniu takim by uzyskać tytuł osoby "w ograniczony sposób" zdolnej do projektowania lub wykonawstwa - nie zna realiów i zdolności ludzkiej.

Prawdę mówiąc projektować potrafi każdy. Ładnie projektuje 3 na 100 rzemieślników i oni do artystów zaliczać się będą. Pozostali to praktycy, powielający lub ludzi z ograniczonym gustem i wyczuciem. Tak samo jest wśród społeczności. Jeden ułoży i jest ułożone, drugi to zrobi i jest "symetria, kolorystyka i koncepcja". A nimby czynność ta sama.

Dlatego też apeluje do kolegów po fachu - niech sobie dadzą na wsteczny z pomysłami podcinania gałęzi na której siedzą bo skończy się tym że architekt będzie w SARP a urbanista dostanie PZT do zrobienia, a budynki będą projektować inżynierowie z budownictwa energooszczędnego i zintegrowanego. Sprawy wnętrz załatwi się z architektem wnętrz a tak naprawdę zniknie zawód "architekta" jako osoby która jest odpowiedzialna za ogół kształtu obiektu.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 20:36, 14 Lis 2013    Temat postu:

Cisza na razie w sprawie deregulacji?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek_POZ
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2012
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:14, 18 Lis 2013    Temat postu:

Działanie izby w sprawie deregulacji uważam ostatnio za słuszne. Chociażby propozycja stworzenia wspólnej Izby (architektom mina chyba zrzedła Smile ) Izba zgłosiła też niedawno uwagi do Kodeksu Urbanistyczno-Budowlanego (bardzo trafne).

Wypełniłem ankiętę na stronie ministerstwa w sprawie deregulacji, szczególną uwagę zwróciłem na niejasność przepisów jeśli chodzi o kompetencje architekta i inżyniera budownictwa (w kontekście pełnienie funkcji projektanta w myśl prawa budowlanego).

Nie wiem czy ten artykuł był cytowany na tym forum, tutaj dr inż. arch. Piotr Kmiecik przyznaje że projektantem nie musi być architekt:

[link widoczny dla zalogowanych]

Dla mnie niejasne jest też więcej przepisów (chociażby rozp. w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego, wydaję mi się że to rozporządzenie mogłoby być lepiej napisane).

Nie podoba mi się też jak ktoś już napisał na forum występujące w przepisach określenie "projekt architektoniczno-budowlany" (do pozwolenia na budowę składa się projekt budowlany, którego częścią jest projekt architektoniczno-budowlany). Może oddzielnymi cześciami proojektu budowlanego powinien być projekt architektoniczno-budowlany i projekt konstrukcyjno-budowlany?

Zgadzam się ze stanowiskiem izby co do braku precyzyjnych definicji w przepisach co do sformułowań "w odniesieniu do architektury", "w odniesieniu do konstrukcji obiektu".

Osobiście zastanawia mnie też jak wygląda kierowanie i nadzorowanie robót budowlanych "w odniesieniu do architektury" przez architektów (takie uprawnienia są im nadawane). Inżynierowie budownictwa mogą kierować i nadzorować roboty budowlane zarówno w odniesieniu do architektury jak i konstrukcji;)

Pozdrawiam serdecznie wszystkich konstruktorów! Obecnie zaczynają się w okręgowych izbach wybory, zachęcam więc wszystkich do udziału i w ogóle do udzielania się w samorządzie (jeśli chcemy jakiś zmian to samorząd jest drogą do ich osiągnięcia). Przykro to stwierdzić ale większość inżynierów w ogóle nie interesuje się samorządem, nie uczestniczy w szkoleniach organizowanych przez izbę, itd. (jeśli chce się zmian to należy działać w ramach izby, ewentualnie przez stowarzyszenia, których przecież trochę jest)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jacek_POZ dnia Pon 13:57, 18 Lis 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2777
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 14:08, 18 Lis 2013    Temat postu:

Jacek_POZ napisał:
Działanie izby w sprawie deregulacji uważam ostatnio za słuszne. Chociażby propozycja stworzenia wspólnej Izby (architektom mina chyba zrzedła Smile ) Izba zgłosiła też niedawno uwagi do Kodeksu Urbanistyczno-Budowlanego (bardzo trafne).

Niestety, na kolejnym posiedzeniu prezes Dobrucki nie pociągnął tematu uprawnień do kubatury, a na postulat IARP o likwidacji uprawnień pokrewnych po budownictwie/architekturze w ogóle nie zareagował. Jak wszyscy tutaj wiemy w zakresie uprawnień konstrukcyjno-budowlanych nie możliwości zaprojektowania jakiegokolwiek budynku bez udziału architekta. W uwagach do kodeksu również nie poruszono możliwości projektowania przez IBO jakichkolwiek budynków.

Jacek_POZ napisał:
Wypełniłem ankiętę na stronie ministerstwa w sprawie deregulacji, szczególną uwagę zwróciłem na niejasność przepisów jeśli chodzi o kompetencje architekta i inżyniera budownictwa (w kontekście pełnienie funkcji projektanta w myśl prawa budowlanego).

Nie podoba mi się też jak ktoś już napisał na forum występujące w przepisach określenie "projekt architektoniczno-budowlany" (do pozwolenia na budowę składa się projekt budowlany, którego częścią jest projekt architektoniczno-budowlany). Może oddzielnymi cześciami proojektu budowlanego powinien być projekt architektoniczno-budowlany i projekt konstrukcyjno-budowlany?

Zgadzam się ze stanowiskiem izby co do braku precyzyjnych definicji w przepisach co do sformułowań "w odniesieniu do architektury", "w odniesieniu do konstrukcji obiektu".

Z tego co pamiętam to Izba nigdzie się do tego nie odniosła ani nie zapytała na posiedzeniach Komisji... Tytko tutaj na forum to analizowaliśmy. Przytoczony artykuł ciekawy i potwierdza to, co pisał wcześniej Geo (oraz zapisy Art. 20 PB). Brak doprecyzowania zakresu powoduje uznaniowość nadrzędności architekta i potrzebę jego zatrudnienia przy każdym budynku co jest bezsensem. Z drugiej strony widać, że architekci przejęli większość kompetencji IBO w zakresie projektowania technicznego co jest bardzo niesłuszne i dyskryminuje IBO.

Jacek_POZ napisał:
Osobiście zastanawia mnie też jak wygląda kierowanie i nadzorowanie robót budowlanych "w odniesieniu do architektury" przez architektów (takie uprawnienia są im nadawane). Inżynierowie budownictwa mogą kierować i nadzorować roboty budowlane zarówno w odniesieniu do architektury jak i konstrukcji;)

Też chciałbym żeby ktoś to opisał lub podał przykłady...

Jacek_POZ napisał:
Pozdrawiam serdecznie wszystkich konstruktorów! Obecnie zaczynają się w okręgowych izbach wybory, zachęcam więc wszystkich do udziały i w ogóle do udzielania się w samorządzie (jeśli chcemy jakiś zmian to samorząd jest drogą do ich osiągnięcia). Przykro to stwierdzić ale większość inżynierów w ogóle nie interesuje się samorządem, nie uczestniczy w szkoleniach organizowanych przez izbę.. (jeśli chce się zmian to należy działać w ramach izby, ewentualnie przez stowarzyszenia, których przecież trochę jest)

Również pod tym się podpisuję. Jeżeli się nie włączymy w działania Izby to nic nie uzyskamy. Dlatego zachęcam do uczestnictwa w zebraniach i głosowania na młodych kolegów nie posiadających uprawnień do projektowania budynków. Starsi koledzy w PIIB takie uprawnienia posiadają i logiczne, że im za bardzo nie zależy na działaniach w tym zakresie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1184
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Pon 15:47, 18 Lis 2013    Temat postu:

u nas w okręgu są np. 21 listopada wybory Delegatów

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rademenes
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:56, 18 Lis 2013    Temat postu:

Jacek_POZ napisał:
Osobiście zastanawia mnie też jak wygląda kierowanie i nadzorowanie robót budowlanych "w odniesieniu do architektury" przez architektów (takie uprawnienia są im nadawane). Inżynierowie budownictwa mogą kierować i nadzorować roboty budowlane zarówno w odniesieniu do architektury jak i konstrukcji;)

Architekt z takimi uprawnieniami może być kierownikiem budowy ale nie może dokonywać odbiorów i wpisów dotyczących elementów konstrukcyjnych. Uprawnienia w zakresie wykonawstwa architektonicznego upoważniają do kierowania całością budowy, z zastrzeżeniem, że przy prowadzeniu robót, do kierowania którymi jest wymagane przygotowanie zawodowe w specjalności techniczno-budowlanej innej niż posiada kierownik budowy, inwestor jest zobowiązany zapewnić ustanowienia kierownika robót w danej specjalności. Na podstawie powyższego osoba z uprawnieniami j.w. upoważniona jest do kierowania budową, ale w zakresie rozwiązań konstrukcyjnych wymagany będzie dodatkowo udział osoby legitymującej się uprawnieniami w specjalności konstrukcyjno-budowlanej (kierownik robót). Tyle teorii. W praktyce bywa różnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bielak78
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Karczew

PostWysłany: Wto 23:59, 19 Lis 2013    Temat postu: Deregulacja poselskiej samowoli

Jest taka praca którą odwaliłem w weekend.

Zapraszam do lektury.

[link widoczny dla zalogowanych]

I nie pytajcie dlaczego walczę. Jak chłopcy dostaną za te 6 lat z automatu rozszerzone skoro mają egzaminy i decyzje na ograniczone.

To co mają ponownie zdawać czy iść zmieniać decyzje? A tak uznać z mocy prawa uprawnienia z lat 2006-2013 za wyższe niż to jest w decyzjach i już.

A technikom co nie mieli książek uznać praktykę na podstawie oświadczeń i umów o pracę - praktykę którą odbyli w ciągu tych 7 lat


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bielak78 dnia Śro 0:00, 20 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Śro 17:13, 20 Lis 2013    Temat postu:

Ciekawe komu teraz IARP będzie darowała zegarki Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Czw 9:17, 21 Lis 2013    Temat postu:

quad napisał:
Ciekawe komu teraz IARP będzie darowała zegarki Wink


CBA węszy. Podejrzewam, że dlatego większość szczurów z PO się ewakuuje. Z Izraela/UK ciężko będzie ich deportować.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2777
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 9:47, 21 Lis 2013    Temat postu:

O polityce tutaj nie rozmawiamy Koledzy Smile.

Dzisiaj o 14.00 kolejne posiedzenie Komisji:
[link widoczny dla zalogowanych]

W międzyczasie do przeczytania odpowiedź na tezy architektów:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Czw 10:07, 21 Lis 2013    Temat postu:

senmil napisał:
O polityce tutaj nie rozmawiamy Koledzy Smile.

Dzisiaj o 14.00 kolejne posiedzenie Komisji:
[link widoczny dla zalogowanych]

W międzyczasie do przeczytania odpowiedź na tezy architektów:
[link widoczny dla zalogowanych]


Komisja deregulacyjna to jest polityka Very Happy i to przez Ogroooomne P. Bo dotyczy PIENIIĘDZY dla tysięcy inżynierów budownictwa.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2777
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 10:17, 21 Lis 2013    Temat postu:

No tak, ale bez brzydkich odniesień i insynuacji narodowościowo-przedmiotowych Wink.

Przeczytajcie artykuł załączony wyżej - co myślicie o takich tezach?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Czw 10:18, 21 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:33, 21 Lis 2013    Temat postu:

"Konieczne jest wprowadzenie uprawnień II stopnia powiązanych ze specjalnością po studiach II stopnia, która musi dawać należne prawa do projektowania pewnych obiektów z wykluczeniem innych."

Ta teza mi się nie podoba, bo o ile dobrze rozumiem to oznacza, że tylko po specjalności Budownictwo Ogólne możnaby uzyskać dodatkowe uprawnienia do projektowania budynków. A co ze specjalnościami mosty/drogi/geotechnika? Dla mnie to jest bezsensowne rozczłonkowywanie kompetencji Inżynierów Budownictwa i ograniczenia z powodu różnicy w kilku przedmiotach na studiach. Specjalnośc na studiach to jedno a praktyka zawodowa to drugie, nie widze powodu, żeby osobom po konkretnej specjalności dawać dodatkowe przywileje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek_POZ
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2012
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:33, 21 Lis 2013    Temat postu:

llllll napisał:

Ta teza mi się nie podoba, bo o ile dobrze rozumiem to oznacza, że tylko po specjalności Budownictwo Ogólne możnaby uzyskać dodatkowe uprawnienia do projektowania budynków. A co ze specjalnościami mosty/drogi/geotechnika? Dla mnie to jest bezsensowne rozczłonkowywanie kompetencji Inżynierów Budownictwa i ograniczenia z powodu różnicy w kilku przedmiotach na studiach. Specjalnośc na studiach to jedno a praktyka zawodowa to drugie, nie widze powodu, żeby osobom po konkretnej specjalności dawać dodatkowe przywileje.


A ja się zgadzam z tezą. Powinno robić się to na czym się zna i do czego się było kształconym, np. konstruktor nie powinien projektować dróg, drogowiec - budynków, itd. Uprawnienia do projektowania budynków powinni mieć tylko konstruktorzy - bo to jest ich dziedzina i się na tym znają. Technika poszła w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat tak do przodu, że specjalizacja w danych dziedzinach jest konieczna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Czw 13:40, 21 Lis 2013    Temat postu:

Jacek_POZ napisał:

A ja się zgadzam z tezą. Powinno robić się to na czym się zna i do czego się było kształconym, np. konstruktor nie powinien projektować dróg, drogowiec - budynków, itd. Uprawnienia do projektowania budynków powinni mieć tylko konstruktorzy - bo to jest ich dziedzina i się na tym znają. Technika poszła w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat tak do przodu, że specjalizacja w danych dziedzinach jest konieczna.


Dojdzie do tego co jest za granicą.
Fundamenty będzie projektował specjalista od fundamentów.
Stal specjalista od stali, a żelbet specjalista od żelbetu.

Zrozumcie, że konstruktor inżynier jest od konstrukcji.
Bez znaczenia jakich. Po doczytaniu odpowiedniej literatury powinien umieć zaprojektować wszystko łącznie z mostem czy podporami pod wieżę wiertniczą. W końcu wszystko jest oparte o tą samą fizykę. Różnice są tylko w detalach i współczynnikach.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 32, 33, 34  Następny
Strona 13 z 34

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin