|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dzia-dzio
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Paź 2013
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:24, 11 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Najważniejsze sprawy moim zdaniem z punktu widzenia mgr inż. budownictwa to:
1. Zakres ograniczonych uprawnień projektowych w spec. architektonicznej.
(Obecna propozycja stanowi pewien niedosyt jednak moim zdaniem ma duże szanse na realizacje)
2. Kto będzie mógł podpisać praktykę do tych uprawnień (powinien móc członek PIIB posiadający ograniczone uprawnienia (w zakresie architektonicznym) lub architekt IARP)
3. Uprawnienia konstrukcyjno-budowlane powinny być nadawane tylko przez PIIB
Czyli jak przejdzie w tym kształcie to będzie ok.
Jak się uda wywalczyć powiększenie kubatury w rozporządzeniu to będzie wyśmienicie jak nie to i tak będzie przepaść w porównaniu z stanem obecnym.
Jak w rozporządzeniu zostanie zagroda to jest w czarnej du...e.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
quad
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POM/BO/xxxx/01
|
Wysłany: Pią 19:03, 11 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
senmil napisał: | Ja słyszałem też propozycje, aby uprawnienia projektowe nadawać dopiero po uzyskaniu uprawnień wykonawczym i odbyciu pewnego stażu w wykonawstwie. Biedni architekci by byli . Na pewno nie ma zawodu projektanta bez odbycia jakiejkolwiek praktyki przy wykonawstwie - trzeba poznać materię budowy i zobaczyć jak to wszystko wygląda "od środka". |
Przydała by im się taka praktyka. Może zaczęli by projektować rzeczy możliwe do wykonania
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Geo
Gość
|
Wysłany: Pią 19:44, 11 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
quad napisał: | Jak ja coś projektuje to pierwsza myśl jest taka: czy to da się wykonać sprawnie i bez większych problemów.
|
Co to jest to co ty projektujesz?
Ostatnio zmieniony przez Geo dnia Pią 19:44, 11 Paź 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
quad
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POM/BO/xxxx/01
|
Wysłany: Pią 19:54, 11 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Geo napisał: |
Co to jest to co ty projektujesz? |
Skoro zadajesz takie pytania to w mojej ocenie uważam iż brak Ci stosownej praktyki na budowie. Po twoich wypowiedziach sądzę, iż jesteś w/w (określonym przeze mnie) teoretykiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Geo
Gość
|
Wysłany: Pią 20:13, 11 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Projektuje, wiec na budowie praktyki miałem tyle ile wymagał minister czyli 2lata.
Natomiast często na budowie bywałem, żeby rozwiązać jakiś problem. Np jak pod stopą, którą zaprojektowałem pojawiła się studnia. Albo bod obiektem przebiegał potężny zasypany wykop. Nie bylem projektantem tej studni tylko projektantem stopy. Natomiast byłem osobą która poświadczyła że ta stopa może być tu wbudowana i kierujący budową mnie wzywał jako autora poświadczenia. Bo choć on miał 10 lat praktyki na budowie to nie podjął samodzielnej decyzji. Podjęliśmy ją razem. Stopę narysował mój asystent po tym jak ją przeliczył.
Natomiast ponieważ wyrażasz się nieprecyzyjnie, więc się pytam co projektujesz.
Bardzo podoba mi się za to twój tok postępowania. Czyli czy uda się to wykonać.
Jestem projektantem konstrukcji budowlanych.
Nie potrzebuje uprawnień wykonawczych chociaż i takowe zdobyłem bo ukończyłem studia w specjalności konstrukcyjno-budowlanej.
Projektowo-wykonawczej. Jedynej w swoim rodzaju, która szkoli też tych co wiedzą, że istnieje coś takiego jak grunt na budowie czyli jej teren.
Ostatnio zmieniony przez Geo dnia Pią 20:22, 11 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Bielak78
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Karczew
|
Wysłany: Pią 20:26, 11 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
ciuset napisał: | ciekawa jest ta druga poprawka posła Wiplera. |
Mam tą drugą poprawkę Wiplera na komputerze. Tylko po co ona komu skoro nic nie wnosi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ciuset
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2012
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 20:32, 11 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Tak naprawdę to poprawka nr 1
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Geo
Gość
|
Wysłany: Pią 21:26, 11 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
stanislaw napisał: |
Twierdzę, że inżynier budownictwa ogólnego może to zrobić równie dobrze (a może i lepiej) tylko dlaczego odbiera mu się te prawo?
|
Masz prawo być projektantem.
Nie masz prawa się tylko tytułować PROJEKTANTEM RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ KTÓRY TWORZY KULTURĘ bo obrażasz Naród.
ARCHITEKTEM RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ JEST JEJ NARÓD
PROJEKTANTEM RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ JEST JEJ NARÓD
KONSTRUKTOREM RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ JEST JEJ NARÓD
oto jego opis do projektu zrobiony przez jego przedstawicieli.
[link widoczny dla zalogowanych]
Czy ten projekt jest dobry czy zły nie mnie decydować.
RZECZPOSPOLITĄ POLSKĄ WYKONAĆ ZGODNIE Z PROJEKTEM.
ARCHITEKT, PROJEKTANT, KONSTRUKTOR TWORZĄ KULTURĘ czytaj
NARÓD TWORZY KULTURĘ
ARCHITEKT RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ JEST JEDEN
ARCHITEKT POJAWIA SIĘ TYLKO GDY JEST SUKCES, GDY GO NIE MA ZNIKA
Nie wolno obrażać innych grup zawodowych w ustawach. Kulturę tworzy też osoba sprzątająca. Bo czystość w jakimś miejscu też nazywamy kulturą.
A Projektant inwestycji decyduje komu zleci barierkę czy policzenie przegród budowlanych.
Projektant konstrukcji za to określa izolacje jakie decydują o ochronie konstrukcji.
Najgorsze gdy Projektant to też projektant architektury i np.
Zamawia dokumentację badań podłoża bez konsultacji z projektantem konstrukcji jeszcze zanim w ogóle go zatrudnił
albo przynosi opinię geotechniczną geologa razem z badaniami z otworami zrobionymi nie pod obiektem i to zazwyczaj za płytkie
Wymądrza się mówiąc że przecież w gruncie się nic nie zmienia i badania z przed dwóch lat są aktualne. Chociaż inwestor wykopał dziurę na 3 metry i się rozmyślił.
Lepiej żeby projektant nie mial żadnych uprawnień. Zresztą ustawa Prawo Budowlane ich nie przewiduje.
Nie ma żadnej deregulacji jest dalej śmiech na sali. Architektów nie ma w budownictwie. Projektanci architektury to nie Architekci.
Każdy projekt ma swojego Architekta-Projektanta. Jest to ten wysunięty do przodu. Projekt Manager po angielsku. Każdy może nim być. Jest określony w naszym Prawie Budowlanym. Jest to projektant uczestnik procesu budowlanego.
Ostatnio zmieniony przez Geo dnia Pią 21:35, 11 Paź 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislaw
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 0:32, 12 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Geo - chyba nie rozumiesz do końca mojego (i innych) podejścia.
Ja inżyniera budownictwa ogólnego (zwanego często zwyczajowo konstruktorem) uważam za kogoś więcej niż tylko i wyłącznie projektanta konstrukcji nosnej obiektu.
Wg mnie cały budynek jest konstrukcją wraz ze wszystkimi elementami budowlanymi - zarówno tymi o charakterze nośnym jak i nienośnym.
Tak więc inzynier budownictwa ogólnego powienien mieć prawo do samodzielnego (bez udziału architekta) zaprojektowania budynku. Oczywiście mozna się zgodzić na pewne ograniczenia ale na pewno 1000m3 na terenie zabudowy zagrodowej jest uwłaczające.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
quad
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POM/BO/xxxx/01
|
Wysłany: Sob 8:40, 12 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Każdy inżynier budownictwa spokojnie poradzi sobie i zaprojektuje budynek bez udziału artysty z IARP.
Wcale takie budynki nie straszą, a inwestorzy są zadowoleni.
Uprawnienia budowlane powinny być obligatoryjne tam gdzie jest zagrożenie bezpieczeństwa życia, mienia itp. W pozostałych kwestiach inwestor powinien mieć wolna rękę czy chce zwykłego artystę czy artystę zrzeszonego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Geo
Gość
|
Wysłany: Sob 9:10, 12 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
stanislaw napisał: | Geo - chyba nie rozumiesz do końca mojego (i innych) podejścia.
Ja inżyniera budownictwa ogólnego (zwanego często zwyczajowo konstruktorem) uważam za kogoś więcej niż tylko i wyłącznie projektanta konstrukcji nosnej obiektu.
Wg mnie cały budynek jest konstrukcją wraz ze wszystkimi elementami budowlanymi - zarówno tymi o charakterze nośnym jak i nienośnym.
Tak więc inzynier budownictwa ogólnego powienien mieć prawo do samodzielnego (bez udziału architekta) zaprojektowania budynku. Oczywiście mozna się zgodzić na pewne ograniczenia ale na pewno 1000m3 na terenie zabudowy zagrodowej jest uwłaczające. |
Może za dużo piszę i nie czytasz tego co piszę. Ja też tak uważam.
Jeszcze raz przyklejam z postu wyżej.
Nie potrzebuje uprawnień wykonawczych chociaż i takowe zdobyłem bo ukończyłem studia w specjalności konstrukcyjno-budowlanej.
Projektowo-wykonawczej. Jedynej w swoim rodzaju, która szkoli też tych co wiedzą, że istnieje coś takiego jak grunt na budowie czyli jej teren.
Nie tylko potrafię zaprojektować konstrukcję, ale także ją posadowić. Natomiast jestem ograniczony przez siebie samego do do domów mieszkalnych jednorodzinnych z zakresie mojej specjalności wykonawczej czyli kierowania budową.
Specjalność projektowa i specjalność wykonawcza.
Jedynie spec.K-B jest uprawniona do kierowania budową. Żeby dać komuś uprawnienia do kierowania budową musi mieć on odpowiednią wiedzę. Jeżeli archanioł inżynier dostanie takie uprawnienia to znaczy że ma przygotowanie od uczelni do kierowania budową. Zdaje z kierowania budową egzamin i uczelnia poświadcza jego dyplomem że on jest do tego predysponowany.
Następnie idzie na 2 lata na budowę i zdaje egzamin na uprawnienia przed komisją Samorządu Zawodowego Innych Kierujących Budową.
Inaczej nie można zrobić bo wypacza się sens istnienia Samorządu Zawodowego i Szkolnictwa Wyższego.
Sens już został wypaczony jak powstała IARP. Bo Samorząd Zawodowy Inżynierów Budownictwa stał się Dwu-rządem zawodowym inżynierów budownictwa.
Jedynym możliwym podziałem jest Dwurząd Zawodowy kiedy w jednym Samorządzie zasiadają przedstawiciele jednego zawodu a w drugim drugiego.
Jasnym jest, że budownictwo można podzielić na zawód projektanta i zawód wykonawcy. Zawody projektanta i wykonawcy są zawodami otwartymi. Każdy może projektować i każdy może wykonywać.
Zwąc się konstruktorem powinieneś powiedzieć co konstruujesz.
Zwąc się archaniołem powinieneś umieć powiedzieć co architektujesz
Proste jak wykonujesz jakiś zawód i przychodzi do ciebie klient to się pyta co potrafisz.
To ty mówisz:
Mogę panu skonstruować dom jednorodzinny.
Klient mówi:
Masz konstruuj.
Przyjdę za tydzień odebrać. Pa.
Wołasz klienta że się przejęzyczyłeś.
Ja mogę panu zaprojektować dom jednorodzinny, poświadczyć w urzędzie że jest zgodny z prawem a potem poprowadzić budowę.
Dziękuję jest Pan moim Projektantem.
Żeby zostać projektantem brakuje tylko podpisu archanioła.
A archaniołów jest mało i jeszcze panuje w tym kraju przekonanie że jak archanioł poświadczy to staje się architektem tego projektu.
Architektem projektu jest ten kto go stworzył rysował. Projekt konstrukcyjny branżowy jest dziełem. Archanioł nie może nawet jak zapłacił powielać tego projektu chyba że ma umowę że może.
____Senmil____
Proszę o jasne i klarowne przedstawianie wypowiedzi (po inżyniersku). Jak już wspomniałem proszę nie pisać wypracowań. Krótko i konkretnie. To będzie ostatnie ostrzeżenie.
____Geo____
Senmil skróciłem swoje wypowiedzi o 1/3. Dodatkowo nie kieruje ich do ciebie a do osób które to rozumieją. Ty sam napisałeś, że cię dyskusja ze mną nie interesuje. Nie próbuj twierdzić że coś jest nie po inżyniersku. Wytłumacz mi po inżyniersku co znaczy słowo deregulacja.
Ostatnio zmieniony przez Geo dnia Sob 9:55, 12 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 36 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Północ
|
Wysłany: Sob 9:53, 12 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Ja przetłumaczę na nasze:
- inżynier budownictwa ogólnego posiada kompetencje do projektowania obiektów budowlanych oraz kierowania robotami budowlanymi (w naszym spornym przypadku budynków);
- mimo że inżynier budownictwa ogólnego potrafi zaprojektować budynek to jest uzależniony od architekta;
- poprzez uzależnienie od architekta uzyskują oni niesłuszne prawo autorskie do podpisanego dzieła stworzonego przez inżyniera budownictwa (czyli niearchitekta);
- IARP jest tworem sztucznie odłączonym od PIIB (wspomniał o tym również prezes Dobrucki na wysłuchaniu publicznym) co powoduje brak kontroli nad kwestiami technicznymi przez samorząd zawodowy właściwy w tej kwestii zgodnie z Ustawą.
I tak wystarczało napisać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Geo
Gość
|
Wysłany: Sob 10:27, 12 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
senmil napisał: | Ja przetłumaczę na nasze:
- inżynier budownictwa ogólnego posiada kompetencje do projektowania obiektów budowlanych oraz kierowania robotami budowlanymi (w naszym spornym przypadku budynków);
- mimo że inżynier budownictwa ogólnego potrafi zaprojektować budynek to jest uzależniony od architekta;
- poprzez uzależnienie od architekta uzyskują oni niesłuszne prawo autorskie do podpisanego dzieła stworzonego przez inżyniera budownictwa (czyli niearchitekta);
- IARP jest tworem sztucznie odłączonym od PIIB (wspomniał o tym również prezes Dobrucki na wysłuchaniu publicznym) co powoduje brak kontroli nad kwestiami technicznymi przez samorząd zawodowy właściwy w tej kwestii zgodnie z Ustawą.
I tak wystarczało napisać. |
Właśnie Senmil zachowałeś się jak typowy Archanioł.
Pokazałeś że to co piszę jest zrozumiałe bo to przetłumaczyłeś
Ale też obraziłeś użytkowników tego forum twierdząc że tylko ty byłeś w stanie to zrozumieć.
Mianuje Cię Architektem Wypowiedzi Geo.
Zwiewam z tego forum. Poproszę izbę żeby założyła forum na stronach izby. Przydałoby się. Nie wiem czy Senmil nie jest archaniołem czyli osobą upoważnioną do poświadczania, że architektura obiektu jest zgodna z prawem.
Archaniołowie poświadczają że obiekt zbudowany wg danego projektu będzie architektonicznie poprawny. Natomiast nie będą umieli odpowiedzieć co to znaczy.
Natomiast tzw konstruktorzy poświadczają, że obiekt wykonany wg tego projektu będzie bezpieczny i się nie przechyli, nie odpłynie, nie zapadnie itp.
Projektanci natomiast oddają projekt inwestorowi, poświadczając że projekt jest zgodny z prawem i sztuką projektowania. Mogą sami poświadczać swój projekt jeśli są uprawnieni lub poprosić archaniołów i konstruktorów.
Architektem sukcesu danego projektu jest inwestor. Następnie jeśli był to jest nim Projektant. Architektem sukcesu taniej i solidnej konstrukcji jest projektant konstrukcji. Architektem sukcesu ładnego budynku jest projektant kształtu i elewacji budynku.
Zawód Projektanta w budownictwie jest w Polsce regulowany. Nie można wykonywać tego zawodu bez bata nad głową w postaci osób uprawnionych.
Zawód projektanta w budownictwie potocznie nazywa się zawodem Architekta.
Pewna grupa osób uprawnionych przywłaszczyła sobie to określenie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Geo
Gość
|
Wysłany: Sob 11:00, 12 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
senmil napisał: | Ja przetłumaczę na nasze:
- inżynier budownictwa ogólnego posiada kompetencje do projektowania obiektów budowlanych oraz kierowania robotami budowlanymi (w naszym spornym przypadku budynków);
- mimo że inżynier budownictwa ogólnego potrafi zaprojektować budynek to jest uzależniony od architekta;
- poprzez uzależnienie od architekta uzyskują oni niesłuszne prawo autorskie do podpisanego dzieła stworzonego przez inżyniera budownictwa (czyli niearchitekta);
- IARP jest tworem sztucznie odłączonym od PIIB (wspomniał o tym również prezes Dobrucki na wysłuchaniu publicznym) co powoduje brak kontroli nad kwestiami technicznymi przez samorząd zawodowy właściwy w tej kwestii zgodnie z Ustawą.
I tak wystarczało napisać. |
Oczywiście cofam nominację. Powyższa wypowiedź jest autorstwa Senmila i nie odzwierciedla moich poglądów.
-inżynier budownictwa ogólnego jest kształcony w kierunku przyszłego projektowania obiektów budowlanych w szczególności ich elementów konstrukcyjnych a także w kierunku bycia kierującym robotami budowlanymi.
- Zawód projektanta obiektów budowlanych jest zawodem otwartym.
- Nie ma potrzeby mieć żadnych uprawnień żeby wykonywać zawód projektanta.
- zawód ten jest zawodem wskazanym w prawie budowlanym i tylko osoby wykonujące taki zawód mogą składać projekt do urzędu.
- projektant ma wykonać swój projekt pod okiem osób uprawnionych.
- projektant ma dać gotowy projekt budowlany do sprawdzenie innym osobom uprawnionym.
- projektant ma napisać oświadczenie że tak właśnie zrobił
IARP nie zrzesza projektantów czyli architektów, bo architektem może być każdy architekt=projektant w budownictwie.
IARP zrzesza grupkę inżynierów, którzy uzurpują sobie prawo do tytułowania się architektem-projektantem-budowniczym Rzeczypospolitej Polskiej czyli narodu wbudowanego w teren zwany krajem nad Wisłą
Senmil wam tego nie przetłumaczy bo nie potrafi
Kto ma zrozumieć ten zrozumie w czym rzecz. Ustawa o samorządach zawodowych wg mnie jest niezgodna z konstytucją.
Ostatnio zmieniony przez Geo dnia Sob 11:01, 12 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|