Konstruktor budowlany

quad

Geo powiedz mi jedno - gdzie w budynkach przemysłowych, halach magazynach jest architektura. Dla mnie to pojęcie jest nadinterpretowane przez IARP. Prawdziwą architekturę to posiadają obiekty monumentalne, których dziś żaden architekt IARP by nie potrafił zaprojektować.
Znam inż (tylko inż) którzy mają pełne uprawnienia konstrukcyjne, instalacyjne, architektoniczne, nadane ustawą z 1928 r., i do dzisiejszego dnia pomimo swojego wieku świetnie dają sobie radę projektując całościowo obiekty.

Geo · Gość

Dla sprecyzowania Panowie:

Przestańcie mylić pojęcia:

"tytuł architekta" w Polsce uzyskuje się z automatu po ukończeniu studiów magisterskich na kierunku architektura.
"Zawód architekta" się wykonuje lub nie wykonuje. Ten zawód jest w Prawie budowlanym i nazywa się Projektant uczestnik procesu budowlanego.

Ten zawód nie jest prawnie przypisany nikomu bo było by to niezgodne z Prawem Europejskim. Żeby wykonywać "zawód architekta" nasze prawo nie wymaga uprawnień budowlanych.

Żeby projektować budynki w Polsce trzeba być inżynierem budownictwa i posiadać uprawnienia budowlane. Zrozumcie to Panowie Inżynierowie.
Gdyby osoby posiadające "tytuł architekta" nie były inżynierami to nie miały by uprawnień i nie było by dyskusji.

Żeby wykonywać "zawód architekta" trzeba zapewnić w razie potrzeb udział w projektowaniu inżynierów budownictwa w zakresie odpowiedniej specjalności.

Każdy ma prawo wykonywać w Polsce "zawód architekta"

Natomiast kto to potocznie jest Architekt to już napisałem.

Każdy obiekt budowlany tworzy architekturę. Architektem mostu jest jego projektant. Architektem obiektu małej architektury typu drewniany mostek jest stolarz.

senmil

boczek

inżynier budownictwa nie może sam od a do z zaprojektowac budynku, to tak jakby piekarz nie mógł piec chleba, a organista grać na organach ...

Swoją drogą to chyba na uczelniach wśród wykładowców jest pełna aprobata zeby inzynier budownictwa byl jedynie konstruktorem, na wykladach ciągle ,,wy przyszli konstruktorzy" a nie ,,przyszli projektanci budynków

Sądzę, że przeciętny Polak powinien się w końcu dowiedzieć kto za co bierze pieniądze (arch) a kto za co odpowiada (IB)

quad

Ludzie powinni się dowiedzieć jaka odpowiedzialność ciąży na inżynierach bo taki architekt to za co odpowiada ? Za nic, a głupa rżnie.

piernik

senmil

No ok, a jakieś pomysły czy konkluzje? Co można z tym zrobić?

MaverS

Poinformować o debacie w wątku dziennikarzy z pism branżowych (budownictwo i architektura ...). Może się wtedy coś ruszy.
Bez wsparcia mediów będzie "słabo".

Geo · Gość

Oto pierwsza konkluzja.
Spróbujcie zmienić definicję jaka jest na Wikipedii jeśli chodzi o hasło architekt.
Wg mnie tą definicję utworzył arch.inż. i jest ona żenująca i jednostronna.
Wikipedia kształtuje teraz obraz rzeczywistości. Każdy może ją redagować.
Czyli jak hasło zacznie poprawiać strona z innym światopoglądem to dopiero powstanie prawdziwa definicja

[link widoczny dla zalogowanych]

Prawdziwe zdanie jest tylko na początku Potem to już bardziej manipulacja
Może założyć nowy wątek tu na forum i spróbować poprawić to hasło, a dopiero później umieścić je na Wikipedii.

Np to zdanie:

Architektami nazywa się:
- artystów, zajmujących się teorią kształtowania przestrzeni i jej związkami ze sztukami pięknymi, a także projektowaniem form

większość ludzi przeczyta tylko to i już wie kto to architekt Smile

a jakby tam dopisać:

- inżynierów, których budowle i budynki zostały uznane za dzieła architektury.

A teraz wystarczy zrobić tak

Architektami nazywa się:
- inżynierów, których budowle i budynki zostały uznane za dzieła architektury.
- artystów, zajmujących się teorią kształtowania przestrzeni i jej związkami ze sztukami pięknymi, a także projektowaniem form

Różne definicje architektury

Potoczne rozumienie związane jest z pochodzeniem słowa architektura: architectura (łac.), zapożyczonego przez Rzymian z greckiego architekton – budowniczy.
Według Witruwiusza (O architekturze ksiąg dziesięć) architektura polega na zachowaniu trzech zasad: trwałości (Firmitas), użyteczności (Utilitas) i piękna (Venustas).
Według Le Corbusiera (Vers une architecture). (...) Sześcian, stożek, kula, walec czy ostrosłup to wielkie formy podstawowe, które ujawniają się w świetle; ich obraz jest dla nas jasny i łatwy do zrozumienia, jednoznaczny. Dlatego są to piękne, najpiękniejsze kształty.
Według Egona Eiermanna (Grosse Architekten): Architektura nie ma nic wspólnego ze sztuką, stanowi czysty proces rozumowania. Architektura powstaje dziś wedle uwarunkowań ekonomicznych, konstrukcyjnych i funkcjonalnych.
W "Ilustrowanej encyklopedii dla wszystkich" termin architektura jest objaśniany jako sztuka projektowania i kształtowania budowli.[1]
Niektórzy ze współczesnych neomodernistów (jak np. Vacchini, Snozzi, Galfetti) definiują architekturę, jako rzecz bezużyteczną, która pojawia się dopiero wtedy, gdy potrafimy przekroczyć granice banalnej użyteczności.
Światowy Dzień Architektury przypada 1 lipca.

boczek

,,Poinformować o debacie w wątku dziennikarzy z pism branżowych (budownictwo i architektura ...). Może się wtedy coś ruszy.
Bez wsparcia mediów będzie "słabo". "

Ja sądzę, że trzeba dosłownie ZALAĆ media (TVN24, Polsat News, TVP INFO, Rzeczpospolita), informacją o niesprawiedliwym prawie.
Sądzę, że hasło na pasku w mediach typu ,,inz bud nie moze sam w PL domu zaprojektowac" dobrze by się sprzedało (niestety trzeba myslec w takich kategoriach w dzisiejszych czasach).

Niby jest deregulacja, a jakieś pokraczne prawo de facto regulujące obowiazuje (mowie o zagrodowce i 1000m3) - to tez byloby chwytliwe

senmil

Geo, trochę nie rozumiem Twojego podejścia. Sugerujesz usilnie, że jesteśmy architektami. Jako inżynierowie budownictwa ogólnego możemy być m. in. projektantami budynków i to jest oczywiste. Nie jest nam tutaj potrzebne zapożyczanie tytułu architekta. Wystarczy nasz tytuł zawodowy.

Nie rozumiem również co ma jakaś definicja zawodu na wikipedii i dlaczego mamy zmieniać definicję innego zawodu niż nasz. Na wiki każdy może sobie napisać co chce i jak chce (również mocno manipulując faktami), a poprzez wpis w tym miejscu samego problemu się nie rozwiąże. Poza tym co nas obchodzi co sobie architekci tam wypiszą o sobie. Jeżeli już to zmodyfikuj definicję naszego zawodu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tutaj akurat zapisano, że jedną z naszych specjalności jest projektowanie architektury (również dopisano ograniczenie do zagrody i od kiedy obowiązuje).

Mavers. prasa już była informowana. Na MuratorPlus pojawiła się seria artykułów. Na tym się skończyło. IB nie podjął tematu. Jaka inna prasa? Temat się też przewijał w biuletynach OIIB.

EDIT:
Głównych mediów to nie zainteresuje. Za mała medialność tematu i potencjalna ilość odbiorców. Co przeciętnego widza interesuje to, że jest jakiś tam inżynier budownictwa ogólnego i co on chce. Jeżeli już to najwyżej by się skończyło na krótkiej interwencji dla zapchania tematu. Poza tym kto jest chętny do wystąpienia przed kamerą?

Geo · Gość

Właśnie na WIKI ciężko manipulować faktami. Chyba ze nikogo nie interesuje hasło które stworzysz Smile

.

Jeśli chodzi o media to trzeba inaczej:

Szykują nam 5 kierowników dla budowy domku jednorodzinnego.
Inwestorze uważaj Smile

Do tej pory budowę obiektu realizowało się na postawie zatwierdzonego projektu architektoniczno-budowlanego i pozwolenia na budowę a uprawnionym do jej kierowania był inżynier budownictwa w specjalności budowlanej.
Specjalnie nie użyliśmy członu konstrukcyjnej gdyż to specjalność inżynierów projektantów.
Inżynierowie budownictwa w specjalności architektonicznej szykują się do kierowania architekturą obiektu. Czyli czymś czym się nie da kierować Wink

Idąc dalej tym tokiem rozumowania będzie potrzebny oddzielny kierownik budowy instalacji sanitarnej oraz oddzielny instalacji elektrycznej.

Sejm Rzeczypospolitej idąc za ciosem zmieni ustawę Prawo Budowlane:

proponowane specjalności:

specjalność architektoniczno-budowlana
specjalność konstrukcyjno-budowlana
specjalnośc sanitarno-budowlana
specjalność elektryczno-budowlana

Do tej pory uprawnienia wykonawcze dostawało się mając wykształcenie przygotowujące do wykonawstwa. Inżynier w specjalności budowlanej musiał znać się na czytaniu projektu i to wystarczyło. Reszta specjalności to specjalności projektowe.
Inwestor w razie wątpliwości wzywał autorów na budowę. Teraz będzie musiał zatrudnić wielu kierowników w odpowiedniej specjalności? Smile

Ludzie. Czy stać was na to?
Może musimy to przełknąć w ramach walki z bezrobociem?

senmil

Ale po co? Kto to czyta? To tylko marnowanie czasu i ewentualna niepotrzebna pyskówka. Mnie osobiście nie interesują definicje z wiki. To jest subiektywna wiedza, dająca się w bardzo łatwy sposób zmienić i zmanipulować. Najlepiej o tym świadczy możliwość edytowania przez każdego i w każdym momencie. Nigdy nie wyrzucę swoich papierowych encyklopedii. Nie podał kolega odpowiedzi na moje pozostałe pytania.

boczek

Sądzę, że prasa typu Rzeczpospolita by się zainteresowała, tak jak np było z aferą hazardową

senmil

Ok, będę robił za sceptyka. Ktoś namówi kogoś z tv do zrobienia felietonu. Poda swoje argumenty. Dziennikarz po tym uda się do IARP (odpowiedzą manipulując fakty, a są w tym dobrzy i odkręcą kota ogonem), pójdzie do PIIB, a tam mu powiedzą, że wszystko gra i w zasadzie to jest kompromis (a problem uwzględnili bo zgłosili uwagę do ministerstwa). Ministerstwo powie coś na odczepnego i wyjdzie na to, że jakiś jeden inżynier coś chce, ale tak do końca nie wiadomo co. Jak przyjmą tezy IRAP to wogóle wyjdzie, że nie ma racji i poza tym może nie ma sensu tego wrzucać w ramówkę. Ok, posiałem defetyzm...