Konstruktor budowlany

pawels

Co do techników budowlanych objętych deragulacją.
Jak niby miały by być traktowane uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi ograniczone z wyłączeniem budów?
Czy też musiałby należeć do izby ? Czy mógłby prowadzić dziennik budowy i miałby możliwość nadzorowania? Czy to tylko taki fikcyjny kierownik jako majster budowlany tak jak jest teraz a cały nadzór nad nawet niewielką budową jak dom jednorodzinny sprawował by nadal kierownik z tytułem inżyniera?

senmil

Mch, masz rację. Izba chyba si trochę pogubiła. Bo dbaniem o nasze interesy tego nie można nazwać. Architekci otwarcie walczą o coraz większe kompetencje naszym kosztem. Znamienne jest tutaj to, że na stronie Izby nawet nie pojawiła się wzmianka nt. projektu deregulacji (termin składania uwag do 27.10.12) i zainteresowania członków (już kilka maili z IB dostałem a tam cisza). No, chyba że izba uważa że nie ma co niepokoić zrzeszonych i sami sprawę załatwią. Techników chce się zrobić w konia, tak naprawdę nic im to nie da, ale będzie ładnie wyglądać (budowy nie poprowadzą, a na budowie nie będzie przecież obowiązku zatrudniania uprawnionych techników). Należeć do Izby taki technik na pewno będzie musiał. Ja obstawiam dojście do modelu mającego wykosić inżynierów budownictwa z budowy, czyli architekt kierownik budowy z kierownikami robót - technikami (z odpowiedzialnością na głowie). I wtedy sobie możemy - dyskusja o walących się budynkach nie ma sensu i nawet gdyby to przepisy będzie bardzo trudno zmienić, a skoro to architekci tak mocno lobbują (co widać po tym projekcie) to nawet nie sądźcie, że coś ugramy.

Przesyłajcie zgłoszone uwagi też do izb, PIIB się zainteresowała tematem.

piotrbu (Piotr Buśka)

Ja tego nie rozumiem. Jest nas więcej a nie możemy niczego wywalczyć a nawet obronić tego co mamy.

senmil

Bo każdy ma gdzieś, w Izby się nie bawi i potem widać co widać. Dla izby projektant od architektury i konstrukcji to tylko jedna z wielu zrzeszonych branż także nie jest to priorytet. I mamy co mamy. Pytałem czy ktoś chce się włączyć w pismo odnośnie deregulacji lub ma jakieś teksty i pomysły. Na razie nikt się nie odezwał (forum ma ponad 3 tys. członków plus osoby czytające niezarejestrowane).

adbud

A jak się można włączyć w to pismo?
Tekstów żadnych nie posiadam.. ale chętnie pomogę..

Markus

ciuset

Grupa B-8 dyskutowała o rządowej propozycji deregulacji
środa, 10 października 2012

senmil

Tutaj link (do tekstu, o którym pisze Ciuset):
[link widoczny dla zalogowanych]
Kilka cytatów:
– Połączenie uprawnień budowlanych wykonawczych i projektowych nie jest trafnym rozwiązaniem. Praca projektanta wymaga innego przygotowania niż kierownika budowy, szczególnie w zakresie praktyki zawodowej, która powinna być dłuższa niż praktyka wykonawcza i powinna mieć inny charakter – podkreślał A. R. Dobrucki prezes PIIB. – Połączenie tych uprawnień skutkuje obowiązkiem odbycia w każdym przypadku dwojakiej praktyki, czyli jednocześnie w zakresie projektowania i wykonawstwa. To może przyczynić się wbrew oczekiwaniom ustawodawcy do zablokowania inżynierom dostępu do zawodu.

Uczestnicy spotkania zauważyli, że obecnie, aby uzyskać uprawnienia wykonawcze wystarczy odbyć praktykę na budowie. Po zmianie wszyscy przystępujący do egzaminu na uprawnienia budowlane będą zobowiązani do odbycia praktyki projektowej i wykonawczej, co przy obecnym rynku usług projektowych będzie stanowiło istotną blokadę w zakresie możliwości odbywania praktyki projektowej. To zaś, zamiast skrócić czas uzyskiwania uprawnień, przyczyni się do wydłużenia lub całkowitego zablokowania możliwości wykonywania samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie.

Niepokój wśród przedstawicieli samorządów i organizacji budowlanych wzbudziło także skrócenie okresu praktyki zawodowej. Mariusz Ścisło ze Stowarzyszenia Architektów Polskich, zauważył, że 1 rok praktyki w zakresie projektowania to stanowczo za mało. Na projektancie spoczywa, bowiem wielka odpowiedzialność za właściwe przygotowanie projektu, który podlega później realizacji – stwierdził. Podobnego zdania był Wojciech Gęsiak, prezes Krajowej Rady Izby Architektów RP, który podkreślił także zaniżenie standardów nauczania na uczelniach technicznych.

Sekretarz Generalny PZITB Wiktor Piwkowski podjął temat uprawnień dla techników, o które od 2009 r. starały się PZITB razem z PIIB. – W związku z obecnym rynkiem pracy, na którym brakuje średniej kadry technicznej, technicy posiadający ograniczone uprawnieniami mogą znaleźć swoje miejsce i wspomóc kadrę inżynierską – zauważył.

Na koniec obrad przedstawiciele Grupy B-8 uczestniczący w posiedzeniu ustalili, że każdy z samorządów i organizacji budowlanych przygotuje swoją opinię o przedłożonym projekcie ustawy. Następnie zostaną podjęte działania mające na celu wypracowanie wspólnego stanowiska Grupy B-8, które zostanie przedstawione Ministrowi Sprawiedliwości.

W obradach Grupy B-8 uczestniczyli przedstawiciele: Geodezyjnej Izby Gospodarczej, Izby Architektów RP, Izby Projektowania Budowlanego, Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa, Polskiego Związku Inżynierów i Techników Budownictwa, Stowarzyszenia Architektów Polskich, Stowarzyszenia Geodetów Polskich oraz Towarzystwa Urbanistów Polskich.

Prem

Jak będzie wyglądało, jeśli wejdą te nowe zasady, z ludźmi z uprawnieniami projektowymi z lat 2002-2012? Osoby zdające egzamin na nowych zasadach będą miały uprawnienia projektowo-wykonawcze, a Ci którzy aktualnie mają projektowe, a zamarzą im się wykonawcze będą mieli egzamin taki jak reszta, czy specjalny egzamin tylko na uprawnienia wykonawcze? Jak Wam się wydaje, co w tym temacie wymyślą?

senmil

Oni wogóle tego nie przemyśleli tylko klepnęli i puścili co im Pan Żbik podesłał. Parę dni temu poszło pismo z załącznikami do MS (zresztą nie tylko tam) sygnowane przez dra Wiatra, z tego co wiem to inne pismo też poszło do RCL i to wszystko nie przejdzie w takim kształcie. Teraz jest czas na wskazanie, że architekci uparcie dążą do zagarnięcia jak największych kompetencji w procesie budowlanym kosztem inżynierów budownictwa i urbanistów. Za wszelką cenę jak widać.

Jako przypomnienie co kiedyś powiedział arch. Żak nt. dążeń IARP do dominacji w projektowaniu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie dość że naściemniał to jeszcze publicznie przyznał jakie zamiary ma korporacja architektów. Jak widać do tego będą cały czas dążyć.

vasko da gama

Wydaje Mi się, że nic z tego nie wyjdzie.
To jakiś bałach jest. Połączenie projektowych i wykonawczych może i by przeszło,
tak jak i kierowanie robotami przez techników ALE połączenie branż w pełnym wymiarze??!!
Bez szans!
Jak to przejdzie, to następcy PO będą mieli co robić. Żenujące jest to, że testy na ludności tym naszym ustawodawcom tak łatwo przychodzą.
Jak sięgnę pamięcią TOTALNIE odjechanych ustaw nie brakuje... pamiętne AWS ze swoim programem naprawienia Polski. Od 99r. poprawiają i chyba więcej z tego kłopotów niż pożytku.

Pomijając fakt poczucia mojej niesprawiedliwości jako inżyniera, w stosunku do architekta:] to można by się zastanowić nad podejściem praktycznym do połączenia branż. No bo tak naprawdę nie uwierzę, że nagle politechniki będą kształciły takich omnibusów co z lekkością tortowego wafla będą się poruszać pomiędzy projektowaniem dróg expresowych i np. wykonawstwie stropów sprężonych, monolitycznych.
Osobiście zabrakłoby Mi życia (nie wspominając o chęciach) żeby spraktykować wszystkie te dziedziny. Zapewne znajdą się tacy co będą mieli na to ambicje
ale uważam, że nawet po takiej deregulacji i tak będzie podział na specjalizacje,
które teraz występują.
Co to za konsultacje w ogóle, jak nie ma żadnych szczegółów??!!
Przez tyle lat mówili o zmianach w tej materii i jak przychodzi co do czego
to rzucają jakieś ochłapy informacji. Gdzie rozporządzenie, które rozświetliło by wszystkie niejasności??!!
Jestem Za! a nawet PRZECIW!

roman

Witam.
Czy zwróciliście panowie uwagę w ankiecie na stronie Ministerstwa Sprawiedliwości czego dotyczy ankieta dot. deregulacji zawodu architekta?

Warto przeczytać dokładnie. Dotyczy nie deregulacji i ułatwienia nabycia uprawnień architektonicznych.

Cyt. "Ankieta dotyczy deregulacji dostępu do zawodu Architekta uprawnionego do kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń i w ograniczonym zakresie w specjalności architektoniczn ej oraz Architekta uprawnionego do projektowania lub kierowania robotami budowlanymi w specjalności konstrukcyjno - budowlanej."

Czyli nie dotyczy deregulacji zawodu architekta tylko jawne przyznanie im uprawnień konstrukcyjno-budowlnanych do projektowania i kierownia budową, czego nie mieli w obecnym stanie prawnym, za wyjatkiem ograniczonych. Tu natomiest o ograniczeniach się nic nie pisze.

Kto pisał tą chytrą ankietę? Duża literka z przodu nazwy zawodu architekta w środku zdania wskazuje iż mógł coś takiego przygotować tylko tylko architekt.

Na końcu podpisano: Ministerstwo Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej

Do tego może dojść faktycznie przejęcie w zakresu architektury dróg i mostów przez architektów, skoro w mostowcy i drogowcy będą mieli upranienia w odniesieniu do konstrukcji.

Jeśli moje obawy są słuszne to ta deregulacja Ministra Gowina wyjdzie bokiem całemu środowisku inżynierów.

senmil

Tak naprawdę Ministerstwo Sprawiedliwości nie zagłębia się w temat, ale podaje rozwiązania przygotowane przez MTBiGM, czyli jego pracownika - architekta Żbika. I wszystko jasne! Tylko skoro środowisko inżynierów budownictwa nie jest zainteresowane, że zaraz nie będzie miało roboty i uprawnień bo architekci wszystko zagarną to już inna kwestia. W każdym razie masz całkowitą rację. Na szczęście czytałem komentarze i są bardzo krytyczne. Przesyłajcie uwagi, ale do MS. Tutaj jest bezpośredni link:
[link widoczny dla zalogowanych]

Co do ankiety - zobaczcie, aż 500 urbanistów ja wypełniło jak jeden mąż. W ich izbie jest ich ok. 2000. U nas podobna liczba wypełnień, a inżynierów o wiele więcej.

Prem

Przesłane.

Czy wiadomo już jaki będzie tryb przerpowadzenia tej deregulacji? Uwagi można chyba przesyłać do 27.10, a co potem? Czy znowu będzie zrobione to na szybko tak jak z pracą do 67 roku życia?

senmil

Nie wiem jaki będzie tryb, natomiast uwagi tak jak piszesz można zgłaszać do 27.10. Im więcej osób wypełni tym lepiej bo ministerstwo zobaczy, że problem jest poważny. Dla przypomnienia linki do ankiet:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj można przesłać treść swoich uwag bezpośrednio do MS:
[link widoczny dla zalogowanych]

Też wysłałem, znajomi również. Swoje uwagi na pewno zgłosi też PIIB i IARP... no właśnie tutaj jest problem bo jeżeli puszczą odpowiedź jako grupa B-8 to stanowisko będzie inne niż osobne. Czekamy co zrobi nasza Izba, ale jak coś to będzie trzeba się samemu zorganizować.