Konstruktor budowlany

senmil

No to czytajcie jaki uwagi zgłasza IARP do deregulacji:
[link widoczny dla zalogowanych]
Manipulacją IARP chce przejąc coraz więcej kompetencji, a jak to przejdzie to niedługo skończy się projektowanie przez inżynierów, a na budowach zagości jako kierownik architekt (zauważcie, że podkreślają, że inżynier budownictwa może zdobyć jedynie uprawnienia ograniczone do kierowania robotami budowlanymi w specjalności architektonicznej).

Jeszcze jedno: punkt V uwag str. 2: architekci negują likwidację zagrodówki w uprawnieniach ograniczonych.

piotrm

Mówiłem że architekci was wykutają Wink

Nie oddadzą swoich przywilejów, które im gwarantują roboty po uszy, a biedny inzynier musi się prosić, niem ówiąc już o technikach któryz z powodzeniem mogli by projektwać również przynajmniej zbaudowę jendorodzinną . Ale nie po co lepiej dopłacac do edukajci bo zmaiast klient po technikum wejśc na rynek pracy, wchodzi 5 lat pózniej po skonczneiu studiów na wyższej uczelni. dlatego kraje zachodnie i wysoko rozwiniete kpią sobie z Polski. bo nie ma na świecie głupszyszej władzy, która nie dostrzega że regulacja zwodów doprowadza, do wzrostu studiujących w kraju, a co za tym idze większych kosztów ponoszonych na edukację, oraz strat w postaci tego że na rynek pracy młodzi ludzie wchodza 5 lat później Wink

Tylko w Polani utopiolandi to mozliwe Wink

Panowie kluczem to sukcesu w deregulacji jest zniesienie obowiązku przynalezności do izb zawodowych. Jak ibza typu PIIB będzie miała 2tysiace cżłonków , tio nie mnoze uzurpowac sobie prawa do reprezentowania większości i taki twór sejm by olał bo to margines by był. A tak zaciągnięto was siła do organizacji przypominającej PZPR, nakazano siedzieć cichio i kilku kacyków za was decyduje co i jak ma być.

senmil

Odpowiedź PIIB:
[link widoczny dla zalogowanych]

Na koniec spotkania Andrzej R. Dobrucki zapoznał uczestników obrad z pracami przygotowawczymi w związku z zaplanowanym na 24 września br. wysłuchaniem publicznym w Sejmie dotyczącym projektu ustawy deregulacyjnej, na którym zostanie zaprezentowane stanowisko PIIB. Prezes PIIB poinformował także zebranych, że Izba Architektów RP zgłosiła również swój udział w wysłuchaniu publicznym proponując zmiany zapisu w projekcie ustawy deregulacyjnej, mające na celu przejście architektów posiadających ograniczone uprawnienia w specjalności konstrukcyjno-budowlanej z PIIB do IARP. Zapisy prawne, do jakich odwołuje się samorząd architektów stanowią jednak, że do IARP, poza architektami z uprawnieniami konstrukcyjnymi musieliby także należeć wszyscy konstruktorzy posiadający uprawnienia architektoniczne w ograniczonym zakresie.

Przedstawiciele IARP uzasadniają swoje stanowisko brakiem symetrii w zakresie członkostwa między izbami. – Zaproponowana przez IARP wersja, na pewno nie zapewnia symetrii i na takie rozwiązanie nie możemy się zgodzić – podkreślał A. R. Dobrucki.

W czasie dyskusji uczestnicy posiedzenia w swoich wypowiedziach podkreślali, że kiedy trwały prace nad projektem ustawy o samorządach zawodowych, przedstawiciele architektów nie byli zainteresowani przyjmowaniem w swoje szeregi osób nie posiadających uprawnień do projektowania bez ograniczeń. To Polska Izba Inżynierów Budownictwa chętnie te osoby przyjęła w poczet swoich członków i od ponad 10 lat funkcjonują one w naszym samorządzie zawodowym.

ciuset

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu można obejrzeć cale wysłuchanie publiczne

senmil

Prezes Doburcki słowem nie wspomniał o rozszerzeniu uprawnień projektowych w specjalności architektonicznej jednak na koniec przypomniał, że kiedyś miała być jedna izba budowlana, a teraz architekci jej nie chcą.

Przedstawiciel IARP - usunięcie zagrodówki nie było konsultowane z IARP i nie zgadzają się na to i to będzie katastrofa dla naszej przestrzeni! Zgłosił też postulat likwidacji PIIB bo nie ma inżynierowie nie mają kontaktu z klientem (tak jak i IU).

Pan arch. Jerzy Kiliński kategorycznie żąda odsunięcia od projektowania inżynierów budownictwa:
[link widoczny dla zalogowanych]

kamyczek

senmil

Pewnie też Kamyczek... A przecież nasi przedstawiciele z PIIB w większości mają baaardzo szerokie uprawnienia do projektowania architektury i nie widać aby nam chcieli je przywrócić (wielu z nich zresztą to technicy posiadający wiele wyższych od nas uprawnień!). Niestety Prezes Dobrucki nie wszystkie aspekty poruszył i nasze kompetencje chyba specjalnie pominął.

Architekci podnieśli larum, że propozycja zagrody nie była z nimi konsultowana (biedaki, jak trzeba "jechać" po inżynierach to też raczej się nie konsultują, a sami tutaj mają wieeele na sumieniu). Myślę, że ten ich atak na IB to odwrócenie uwagi od tego, że sami nie powinni mieć uprawnień do tego co "budowlane" i powinny im pozostać w warunkach naszego kraju tylko koncepcje do zabytków i monumentów z wyłączeniem zagadnień technicznych. Jak pisze wspomniany Kiliński:
w sprawie zapobieżenia zmarnotrawienia nakładów państwa na wykształcenie rzesz absolwentów wydziału architektury tj. zmarnotrawienia kapitału ludzkiego, które polega na utrudnieniu tym absolwentom dostępu do zawodu do wykonywania zawodu architekta poprzez uregulowania prawne dopuszczające zawłaszczenia zawodu architekta przez osoby innej grupy zawodowej;
i dalej:
interesu czynnych zawodowo architektów zmierzającego do uporządkowania systemu prawnego, którego efektem będzie jasny rozdział zawodu architekta i inżyniera budownictwa oraz wyeliminowanie nieuczciwej konkurencji, opartej o brak posiadania odpowiedniego wykształcenia w dziedzinie architektury przez grupę zawodową inżynierów budownictwa a dopuszczoną do wykonywania zawodu architekta.[i]
Sam zakłada, że IB z uprawnieniami ograniczonymi to architekt, a nie projektant budynków (a tak się bronią, chcieli nawet zastrzec tytuł "Architekt", ale posłano ich precz). W głowach się lekko przewraca. Do tego obarcza za brak pracy dla absolwentów architektury... inżynierów budownictwa - bo mają oni uprawnienia do projektowania architektury. Tutaj mój apel: koledzy! Nie projektujcie budynków! Nie zarabiajcie na życie i chleb bo architekci nie mają pracy! Oni są biedni, mają rodziny na utrzymaniu, samochody, domy, dzieci... tak przecież nie można Wink

[i]Anegdotka: przykład z życia wzięty. Ile wziął architekt za rysunek zamienny posadzki? Dokładniej za wydrukowanie tego samego rysunku ze zmienionym materiałem wykończenia posadzki? Ponad 3000zł... netto. Tyle co na waciki...
Acha, co do przynależności do PIIB to sami architekci na każdym kroku podkreślają, że mają wykształcenie inżynierskie - więc do jakiej izby powinni należeć? Wink

Ciekawy pomysł ze stworzeniem jednej, wspólnej izby budowlanej. Podobno to architekci dawno temu o to walczyli, ale jakoś teraz już niekoniecznie...

Zbliżają się wybory w naszej Izbie - chyba nadchodzi czas na zmiany?

piotrm

Czas na delgalizację tych organizajci które zaczynają przybierac charakter organizacji przestępczych. Pierwszym krokiem jest zniesienie obowiązku przybnalezności do PIIB i IARP. Kazdy może ybeezpieczać się indywidualnie a w urzedach przekładać zaświadczenie o posiadaniu ważnego ubezpieczenia OC. Koniec z tą mafią roznieść to cholerne towarzystwo!!!

senmil

Teraz dopiero doczytałem. Pan Kiliński chce UNIEWAŻNIENIA uprawnień ograniczonych w specjalności architektonicznej i konstrukcyjno-budowlanej inżynierom budownictwa i architektom. Ma to mieć na celu ułatwienie dostępu do zawodu architekta absolwentom wydziału architektury oraz bezrobotnym architektom.
Argument podobny do tego żeby zabrać bogatym i oddać biednym bo są biedni Wink

. Dawno się tak nie uśmiałem... Proponuję jeszcze w KK wpisać 3 lata pozbawienia wolności dla inżyniera budownictwa, który zaprojektuje bądź podejmie próbę zaprojektowania budynku.

I jeszcze mały smaczek na koniec: Minister (…) z całą pewnością naruszył intencje władzy ustawodawczej i przekroczył swoje uprawnienie, zawarł w zakresie uprawnień konstrukcyjno-budowlanych do kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń dodatkowo zakres przypisany wykonawczym uprawnieniom architektonicznym bez ograniczeń (…)
Widzicie? Kiedy to ja o tym pisałem… Każda budowa pod opieką kierownika architekta.

kamyczek

Tak, ale my się tu oburzamy na architektów, którzy próbują wywalczyć dla siebie jak najwięcej. Takie ich prawo. Natomiast głosu inżynierów nie słychać. Jedynie wypowiedzi przedstawicieli izby, i to tylko wtedy jak się okazuje, że przestały by wpływać składki od części członków, albo egzaminy miałyby być poza izba. Może nie powinniśmy mieć pretensji do architektów tylko do siebie samych, że nic w tej sprawie nie robimy, oprócz mielenia tematu tutaj na forum, którego nikt nie czyta poza inżynierami budownictwa.

senmil

Masz rację. Chociaż to właśnie nasi przedstawiciele w PIIB powinni od razu podjąć odpowiednie działania i pilnować interesów inżynierów budownictwa, a robią to wyjątkowo powoli i nieporadnie (porównując chociażby z działaniami IARP). Co się dzieje?

kamyczek

Różnica pomiędzy nami a architektami jest taka, że interesy architektów są reprezentowane przez ich izbę, nasze przez PIIB nie. My musimy przeciwstawiać się i architektom i własnej izbie. Między innymi dlatego nasz głos nie jest słyszany. Więcej energii tracone jest na walkę z własną izbą, niż na zadbanie o swoje interesy.
Natomiast architekci wspólnie ze swoją izbą walczą przeciwko inżynierom.

senmil

To też wynika częściowo z tego, że w PIIB jest masa różnych specjalności, do tego jeszcze z rozdziałem na wykonawcze i projektowe. Kropla w morzu... Co nie zmienia faktu, że PIIB nie działa w interesie inżynierów budownictwa ogólnego projektujących budynki.