Konstruktor budowlany

ciuset

[link widoczny dla zalogowanych]

thomas126

ciuset czy ta ustawa poszla juz do urzedu czy chodzi miedzy wami.... szczerze mowiac nie jestem w temacie. przeczytalem tam ze do projektowania i kierowania robotami bez ograniczen jest po poltora roku a wiec w sumie 3 lata a nie 4 jak do tej pory???

ciuset

Projekt dopiero został wysłany do Stałego Komitetu RM i nie prędko trafi do sejmu,
najwcześniej pod koniec czerwca.
Jak oczywiście nie upadnie tak jak projekt ustawy o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw 2 lata temu.

-I transza trafiła do Stałego Komitetu 10 lipca 2012.

[link widoczny dla zalogowanych]

Będzie 3 lata do projektowania i wykonywania

pepin0 · Wysłany: Nie 18:44, 03 Mar 2013 Temat postu:

Przeglądając projekt zmian najciekawszym chyba fragmentem jest ten dotyczący "patrona":

------------------------cytat z projektu ustawy------------------
"„4a. Za równorzędną z praktyką zawodową polegającą na bezpośrednim uczestnictwie w pracach projektowych, o której mowa w ust. 4, można uznać półtoraroczną praktykę przy sporządzaniu projektów, odbytą pod patronatem osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia budowlane bez ograniczeń, zwanej dalej „patronem”.

4b. Patron może zdecydować o skróceniu praktyki, o której mowa w ust. 4a, nie więcej jednak niż o 6 miesięcy, przy czym, po uzyskaniu przez osobę odbywającą tę praktykę wpisu na listę członków samorządu zawodowego, przez okres o jaki praktyka została skrócona ponosi on odpowiedzialność zawodową za projekty architektoniczno-budowlane sporządzane przez osobę, która odbyła praktykę oraz jest obowiązany do sprawdzania tych projektów w trybie art. 20 ust. 2 i 4."
---------------

Jeszcze jeden fragment na ten temat z uzasadnienia:

"6. W celu ułatwienia dostępu do zawodu, poprzez ułatwienie odbywania praktyki zawodowej w zakresie projektowania, wprowadzono instytucję „Patrona”. Osoba zainteresowana odbyciem praktyki projektowej, oprócz odbywania praktyki w formie zatrudnienia w biurze projektowym, mogłaby odbyć praktykę pod opieką „Patrona”. „Patronem” byłby osoba posiadająca odpowiednie uprawnienia budowlane bez ograniczeń oraz będąca czynnym członkiem samorządu zawodowego. Wprowadzenie instytucji „Patrona” ułatwi dostęp do uzyskiwania uprawnień budowlanych, gdyż znacznie zwiększy się ilość podmiotów, u których można odbywać praktykę.
Dodatkowo, projekt ustawy przewiduje, przy spełnieniu odpowiednich wymogów określonych w projekcie, możliwość skrócenia praktyki przy sporządzaniu projektów odbywanej przy „Patronie”. "

I teraz pytanie: czy ktoś wie (albo domyśla się) jak by to miało wyglądać w praktyce? Chodzi mi np o wykreślenie słowa "bezpośredni" w udziale w pracach projektowych jeśli są one wykonywane pod opieką patrona. Oraz w jaki sposób zwiększy się ilość podmiotów, u których będzie można odbywać praktykę?

senmil · Wysłany: Nie 19:16, 03 Mar 2013 Temat postu:

Przecież to jedna wielka ściema. Nie widzicie, że manipulują żeby nie zająć się poważnym tematem zakresu uprawnień i ograniczeń inżynierów budownictwa, a dają cukierka pt. skrócenie praktyki i jakiegoś mitycznego patrona. Taaa... jeszcze patronowi będzie trzeba bulić za pieczątkę z łaski swojej...

llllllukasz · Wysłany: Pon 10:11, 04 Mar 2013 Temat postu:

Dokładnie, poza tym ja już to widze jak dziadki dinozaury w komisjach egzaminacyjnych będą rozdawać uprawnienia po półtorarocznej praktyce ;]

senmil · Wysłany: Pon 10:59, 04 Mar 2013 Temat postu:

W nowym Inżynierze Budownictwa jest ciekawy artykuł "Poszukiwanie uniwersalnych rozwiązań w projektowaniu – cz. I"

Dość często rola inżyniera projektanta jest marginalizowana.

Kiedy myślimy o projektowaniu, mamy najczęściej na myśli architekta.
Jednak większość najważniejszych przestrzeni publicznych w naszym
otoczeniu projektuje inżynier. To on jest odpowiedzialny za rozwiązania
komunikacji zbiorowej, ulice, parki, parkingi, alejki parkowe. Musimy mieć
świadomość, że o jakości naszego życia decydują nie tylko architekci,
ale w głównej mierze inżynierowie. O tym ważnym, ale często niedocenianym
fakcie warto wspomnieć, gdyż ostatnio dość często rola inżyniera projektanta
jest marginalizowana. Architekci potrafi li wywalczyć sobie należne miejsce
w procesie przygotowania inwestycji i szacunek wśród inwestorów, gdyż
dbają o to, aby podkreślać, że są twórcami. Inżynier zbyt często spełnia
funkcję kreślarza pomysłów inwestora, któremu tylko się wydaje,
że jest przygotowany odpowiednio do kreowania rozwiązań, prowadzi
to do rozmycia odpowiedzialności, osłabienia roli projektanta w procesie
przygotowania i realizacji inwestycji. Twórca równoważny architektowi,
jakim jest inżynier, powinien równie skutecznie dbać o poszanowanie
swoich praw jako twórcy. Będzie mógł wówczas zadbać o właściwą pozycję
w procesie przygotowania i realizacji inwestycji. Dzięki zrozumieniu,
że to on ponosi odpowiedzialność za dzieło, które tworzy, już z taką łatwością
nie pozwoli narzucać sobie rozwiązań przez innych uczestników procesu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ciekawe, nie? Trąbimy o tym już kilka lat...
Co zmienia jakiś patron praktyki dla osoby z uprawnieniami ograniczonymi do 1000m3 w zagrodówce. Nic. Jak już pisałem pokazywanie, że coś się robi, ale tak, żeby przypadkiem nic nie zrobić i jeszcze bardziej zagmatwać.

Domin · Wysłany: Pon 13:29, 04 Mar 2013 Temat postu:

Jest w tym projekcie ustawy pewne "światełko" a mianowicie punkt mówiący o rozporządzeniu ws samodzielnych funkcji technicznych:
5) art. 16 otrzymuje brzmienie:
„Art. 16. 1. Minister właściwy do spraw budownictwa, lokalnego planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa określi, w drodze rozporządzenia: rodzaje i zakres przygotowania zawodowego do wykonywania samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie, sposób stwierdzania posiadania tego przygotowania, obowiązki patrona, sposób odbywania praktyki pod kierunkiem patrona oraz sposób dokumentowania i odbywania tych praktyk, ograniczenia zakresu uprawnień budowlanych, wykaz kierunków studiów wykształcenia odpowiedniego i pokrewnego dla danej specjalności, akredytowanych według przepisów odrębnych, wykaz zawodów technicznych w budownictwie, wykaz specjalizacji wyodrębnionych w ramach poszczególnych specjalności, a także sposób przeprowadzania i zakres egzaminu.
2. W rozporządzeniu, o którym mowa w ust. 1, należy w szczególności uregulować sprawy:
1) sposobu dokumentowania posiadanego wykształcenia i kwalifikowania wykształcenia za odpowiednie lub pokrewne,
2) sposobu odbywania i dokumentowania praktyki i kryteriów uznawania praktyki,
3) obowiązki patrona, zasady odbywania praktyk pod kierunkiem patrona oraz sposób dokumentowania odbycia tych praktyk,
4) sposobu przeprowadzania egzaminu na uprawnienia budowlane,
5) sposobu stwierdzania przygotowania zawodowego oraz uzyskiwania specjalizacji techniczno-budowlanej,
6) ograniczania zakresu uprawnień budowlanych,
7) określania rodzajów specjalizacji techniczno-budowlanych
8
- w taki sposób, aby mając na względzie zachowanie interesu osób ubiegających się o nadanie uprawnień budowlanych, rozporządzenie nie stwarzało problemów interpretacyjnych przy stosowaniu w praktyce.”;
Jeśli będzie wola Ministra do rzeczywistych zmian,l normalizacji i uczciwego podziały uprawnień to wszystkie sprawy o których tu dyskutujemy można załatwić nowym rozporządzeniem. W ustawie są to tego wytyczne (patrz pogrubiony pkt 6-7 i dalej). Tylko nie wiadomo czy silne w ministerstwie lobby architektów znowu nie zacznie działać i nie zablokuje wszelkich zmian na korzyść inżynierów.

llllllukasz · Wysłany: Pon 14:40, 04 Mar 2013 Temat postu:

no to już właściwy wice minister żbik zrobi swoje...

senmil · Wysłany: Pon 20:50, 04 Mar 2013 Temat postu:

Llllll, no właśnie. Nie chciałem tak osobowo pisać Wink

.

Wg mnie to jest bardzo niejednoznaczne. Jedyne co może wyjaśniać np. kto i w jakim zakresie może projektować fizykę budowli. Teraz nie wiadomo… Ale może wyjaśni, ale niekoniecznie i nie na pewno.

Wiemy natomiast, że:
- ograniczenie i zakres uprawnień powinien być wprowadzony w ustawie; nie ważne czy w PB czy o samorządach zawodowych, ale zawsze w ustawie; inaczej zakres kompetencji pozostanie w rękach pracowników Ministerstwa – obecnie architekta i wiadomo czyich interesów będzie pilnował;
- nigdzie nie odniesiono się do zmiany zakresu uprawnień inżynierów budownictwa oraz pokrewności kierunków A/B oraz możliwości zdobycia uprawnień pokrewnych (nawet nieograniczonych) po odbyciu odpowiednio wydłużonej praktyki zawodowej.

Mój wniosek: nic jednoznacznego z propozycji nie wynika. Tylko jedna wielka ściema.

senmil · Wysłany: Pon 8:39, 18 Mar 2013 Temat postu:

Pismo skierowane do Komisji ds. deregulacji:
[link widoczny dla zalogowanych]
Autor wykazuje niezgodność prawną ograniczeń w uprawnieniach. Fragment:
(...)
Oto przykład.

Upoważnienie Ministra Transportu do wydania rozporządzenia w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie

W myśl treści stenogramu z posiedzenie Komisji infrastruktury z dnia 1 czerwca 2005 r. posiedzenie nr. 285 zawartego w biuletynie sejmowym nr: 4634/IV ówczesny wiceprezes GUNB - Robert Dziwiński zwrócił uwagę w/w komisji sejmowej na pewną nieprawidłowość.

"Nasza uwaga dotyczy jeszcze wcześniejszej zmiany, a dokładnie zmiany między nr 4 a 5. Nie procedowany art. 16 Prawa budowlanego zawiera delegację do wydania rozporządzenia w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie. Rozporządzenie to już jest wydane i obowiązuje, natomiast Rządowe Centrum Legislacji zwróciło uwagę, że skoro procedujemy nad Prawem budowlanym, to warto byłoby przy okazji usunąć pewną niedogodność konstytucyjną w postaci braku wytycznych do tego rozporządzenia.

Gdyby Komisja mogła rozpatrzyć i przyjąć propozycje takich wytycznych, to byłoby dobrze. Treść tych wytycznych przedstawiliśmy na piśmie sekretariatowi Komisji."

W wyniku nowelizacji z dnia 28 lipca 2005r. o zmianie ustawy - Prawo budowlane na mocy art. 1 pkt. 5 w/w aktu dodano art. 16 ust. 1a zawierający opis zakresu upoważnienia do wydania rozporządzenia w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie.

W art. 16 ust. 1a pkt. 7 nadano Ministrowi prawo określania ograniczeń zakresu uprawnień budowlanych.

Aktem tym nadano Ministrowi swobodę ograniczenia praw wykonywania zawodu poprzez określenie zakresu nadawanych uprawnień

Przykład

§ 16. ust. 2 Rozporządzenia MINISTRA TRANSPORTU I BUDOWNICTWA z dnia 28 kwietnia 2006 r.
w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie

2. Uprawnienia budowlane w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie uprawniają do
projektowania obiektu budowlanego lub kierowania robotami budowlanymi związanymi z obiektem
budowlanym w zakresie określonym w ust. 1 pkt 1 lub pkt 2, o kubaturze do 1.000 m3 na terenie
zabudowy zagrodowej.

Wskazać należy iż w ustawie Prawo budowlane nie ma wskazania co do zakresie uprawnień w przedmiocie

1) kubatury do 1000 m3
2 ) określonego przeznaczenia nieruchomości - tu nieruchomość rolna z prawem do częściowej zabudowy - tzw. teren zabudowy zagrodowej.

Żaden przepis Prawa budowlanego nie wyjaśnia również na czym polega taka potrzeba ograniczenia praw wykonywania zawodu przez osoby nie reprezentujące wykształcenia wyższego II stopnia - tj. na poziomie magistra danego kierunku edukacji.
(...)

senmil · Wysłany: Śro 10:52, 20 Mar 2013 Temat postu:

W Hiszpanii uchwalono nowe prawo budowlane, które pozwala projektować budynki użyteczności publicznej oraz mieszkalne inżynierom budownictwa i górnictwa,
mechanikom, automatykom i transportowcom. Wcześniej takie budynki wymagały podpisu architekta i jego udziału w realizacji inwestycji. Także można, tylko trzeba chcieć, a Hiszpania była dotąd "bastionem" architektów.

adbud

Tak wątek ucichł.. a co się dzieje w sprawie deregulacji ?
Są jakieś nowe wieści lub informacje?

Markus

Merlin-hs

[link widoczny dla zalogowanych]