Konstruktor budowlany

Domin

Tak naprawde w tym wszystkim będzie kluczowy przepis szczegółowy do ustawy a mianowicie rozporzadzenie w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie. Bo tam tak naprawde potrzebne są zmiany przede wszystkim w zapewnieniu symetrii między ograniczonymi uprawnieniami konstrukcyjno-budowlanymi a architektonicznymi i wykreślenie przekletej zabudowy zagrodowej. A co do ustawy deregulacyjnej w zaproponowanej formie z 6-XII-12 to co ona zmienia i dereguluje? W zasadzie nic, z tym że oddaje inzynierom bez mgr to co im zabrano co juz kiedys mieli tzn upr wykonawcze bez ograniczen. Co to za deregulacja. Deregulacja to by była jesli wprowadzonoby rozwiązania takie jak w UK. Parafrazujac - jaki kraj taka deregulacja.

boczek

W PL zawsze tak jest że sie wprowadza gówniane prawo, które co chwila trzeba poprawiać na kolejne gówniane prawo i tak w kółko. Obecne prawo jest niesprawiedliwe dla budowlańca, zostanie ono zmodyfikowane ale... wielkiej poprawy nie będzie i dalej będzie niesprawiedliwe.

Aro

Drodzy koledzy.
Po prostu wychodzi na to, że izba to skostniały twór nie mający kontaktu z rzeczywistością a raczej działający oddzielnie od interesów swoich członków. To tak jakby rada nadzorcza jakiejś firmy miała w głębokim poważaniu udziałowców. Nierealne! Prawda?
Dlatego też Przynależność powinna być zniesiona. Uprawnienia tylko jedne.
Kto już ma uprawnienia to po prostu AUTOMATYCZNIE rozszerzyć. Uprawnienia architektoniczne dla inżynierów bez ograniczeń. Powołać nową organizacje zrzeszającą inżynierów. Oraz co najważniejsze Żadnych ustępstw.

adbud

fajnie się pisze.. ale moim zdaniem nierealne..

piotrbu (Piotr Buśka)

To samo pomyślałem.

Prem

Czyli teraz w promocji do uprawnień projektowych będą dodawane wykonawcze. Pewnie wstecz to nie zadziała i ludzie aktualnie z projektowymi nie dostaną wykonawczych, mimo że mieli identyczny wymiar praktyki jak wymagana w projekcie.

grzegrucha

Widać kto to robił Smile

tylko architektura się nie zmieniła Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy my INŻYNIEROWIE BUDOWNICTWA OGÓLNEGO naprawdę musimy być tacy bezsilni?

senmil

Inżynierowie nie są bezsilni, taki jest tylko nasz samorząd (mimo o wiele większej ilości członków od samorządu architektów). Pytanie tylko czy świadomie czy nie. Biorąc pod uwagę rangę problemu, zgłaszane wszędzie uwagi i pisma oraz dyskusje toczące się w środowisku można odnieść wrażenie, że jest to świadome działanie (a w zasadzie brak jakichkolwiek działań i ciche przyzwolenie na dominację architektów).

Markus

stanislaw

Nie wiem czy już ktoś wspominał o uwagach Instytutu Logistyki i Magazynowania do ustawy deregulacyjnej. Izba, która powinna nas reprezentować nabiera wody w usta a rzetelnie przedstawia naszą sprawę niezależny instytut:

"Inną kwestią, na którą zwraca uwagę środowisko inżynierów budownictwa, jest ograniczona możliwość projektowania (a także kierowania robotami budowlanymi) w pełnym zakresie w specjalności architektonicznej przez osoby, które ukończyły studia magisterskie na kierunku budownictwo. Zgodnie z załącznikiem numer 1 do rozporządzenia Ministra Transportu i Budownictwa w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie, osoby te nie mogą ubiegać się o nadanie uprawnień budowlanych bez ograniczeń w specjalności architektonicznej. Natomiast osoby te mogą ubiegać się o uprawnienia budowlane w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie, które pozwalają na projektowanie lub kierowanie robotami budowlanymi przy obiektach o kubaturze do 1000 m3 na terenie zabudowy zagrodowej. Specjaliści zwracają uwagę, że kwalifikacje osób, które ukończyły studia magisterskie na kierunku budownictwo są dużo wyższe i pozwalają na sporządzanie bardziej skomplikowanych projektów w odniesieniu do architektury. Ponadto podkreślana jest przez nich nieprecyzyjność określenia konstrukcja obiektu, która częstokroć sprowadza się w praktyce do możliwości wykonywania przez osoby posiadające uprawnienia w specjalności konstrukcyjno-budowlanej tylko obliczeń konstrukcji nośnej obiektu. Co istotne, pkt 28 Dyrektywy 2005/36/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 7 września 2005 r. w sprawie uznawania kwalifikacji zawodowych wskazuje na możliwość wykonywania działalności architekta także przez przedstawicieli innych zawodów, w szczególności przez inżynierów, którzy uzyskali specjalistyczne wykształcenie w dziedzinie budownictwa lub sztuki budowania. Ma to odzwierciedlenie w ustawodawstwie państw Unii, w wyniku którego, inżynierowie budownictwa mają możliwość sporządzania projektów budowlanych w zakresie architektonicznym. W Polsce takie rozwiązanie nie obowiązuje, a jako argument przeciwko takim regulacjom, uznaje się troskę o harmonijne wkomponowanie obiektów budowlanych w otoczenie, a także poszanowanie charakteru krajobrazu naturalnego (co również ma odzwierciedlenie w wymienionej Dyrektywie – pkt 27). Paradoksalnie, osoby będące obywatelami państw członkowskich, posiadające uprawnienia budowlane umożliwiające sporządzanie projektów architektonicznych, a nieposiadające tytułu architekta, mogą ubiegać się w Polsce o uznanie kwalifikacji do wykonywania zawodu architekta. Natomiast, inżynier budownictwa, który uzyskał swoje uprawnienia w naszym kraju nie ma takiej możliwości. W tym aspekcie zrozumiałe wydają się popularne w środowisku inżynierów budownictwa postulaty:
• umożliwienia projektowania przez inżynierów budownictwa, posiadających uprawnienia w specjalności konstrukcyjno – budowlanej bez ograniczeń, budynków przemysłowych, magazynowych i gospodarczych bez ograniczeń kubaturowych,
• wprowadzenia zapisu umożliwiającego zdobycie uprawnień do projektowania w specjalności architektonicznej bez ograniczeń przez inżynierów budownictwa, po odbyciu odpowiednio wydłużonej praktyki projektowej.
Warto, aby w wyniku dyskusji pomiędzy samorządem zawodowym inżynierów budownictwa a samorządem zawodowym architektów wypracować rozwiązanie, które będą w stanie zaakceptować obie strony. Wprowadzenie możliwości ubiegania się inżynierów budownictwa o uprawnienia w specjalności architektonicznej w pełnym zakresie uzależnić można od dodatkowej praktyk projektowej, oraz złożenia z wynikiem pozytywnym egzaminu potwierdzającego kwalifikacje.
Ponadto warto rozważyć zmiany w katalogu obiektów, które mogą projektować lub kierować ich wykonaniem, osoby posiadające uprawnienia w ograniczonym zakresie w specjalności architektonicznej. Osoby posiadające wyżej wymienione uprawnienia mogą sporządzać projekty architektoniczno-budowlane (w odniesieniu do architektury obiektu) lub kierować robotami budowlanymi (w odniesieniu do architektury obiektu) obiektów budowlanych o kubaturze 1000 m3 na terenie zabudowy zagrodowej. Takie ograniczenie uprawnień budzi sprzeciw wśród osób uprawnionych. Bezzasadne jest ograniczenie możliwości sporządzanie projektów lub kierowania robotami budowlanymi tylko na terenie zabudowy zagrodowej. Ograniczenie wynika z lokalizacji inwestycji oraz jej wielkości (kubatury), a nie rodzaju obiektu budowlanego. Nie ma znaczenia także aspekt ochrony obszarów lub obiektów o znacznych walorach architektonicznych. Prowadzi to do kuriozalnej sytuacji, gdzie osoba posiadająca uprawnienia budowlane w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie może zaprojektowań budynek mieszkalny jednorodzinny na terenie zabudowy zagrodowej, a nie może zaprojektować takiego samego budynku w mieście! Trudno dociec, jakie argumenty sankcjonują takie brzmienie przepisów. Nie do końca trafna wydaje się argumentacja, iż ma to na celu ochronę walorów architektonicznych obszarów miejskich.
Poruszone powyżej kwestie wykraczają poza ramy Projektu ustawy o ułatwieniu dostępu do wykonywania zawodów finansowych, budowlanych i transportowych, jednak warto już na etapie konsultacji społecznych projektu ustawy zastanowić się nad regulacjami wprowadzanymi aktami wykonawczymi. Pozwoli to na stworzenie takiej regulacji prawnej, która umożliwi jak najszerszą deregulacje w zakresie zawodów związanych z wykonywaniem samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie, z zabezpieczeniem interesu publicznego, a także interesów usługobiorców."

Tu link (str.8 ):
[link widoczny dla zalogowanych]

senmil

Markus, faktycznie, pisałeś mi kiedyś. Swoją drogą struktura PIIB jest skonstruowana, że jest niby demokratycznie, ale w zasadzie we wzajemnym gronie starych znajomych. Natomiast w dzisiejszych czasach jest tyle możliwości wyboru przedstawicieli czy głosowania nad propozycjami zmian, że każdy mógłby się wypowiedzieć. Dostęp przez internet jest i tam można by prowadzić takie działania - zwłaszcza wśród młodszych członków. Inna sprawa, że nie każdy ma możliwość uczestniczenia w trakcie pracy, a tylko wtedy Izba pracuje.

Stanisław, gdzieś to wrzucałem. Trochę wstyd, że poważnie do tematu podchodzi instytucja niezwiązana z inżynierami, a własna PIIB milczy.

senmil

W kwestii tego, czy nasi przedstawiciele wiedzą czy nie, przeczytajcie tekst z Budowlanych:
[link widoczny dla zalogowanych]
Strona 7, ostatnie akapity:
Członkowie Rady Krajowej otrzymali w czasie obrad powielony przez
nasze Biuro bardzo interesujàcy głos w dyskusji autorstwa dra inż. Tomasza
Wiatra, pracownika naukowego politechniki w Poznaniu. Zawiera udokumentowaną
krytykę założeń programowych. Główną część tego materiału stanowią: list autorski do Ministra Sprawiedliwości Jarosława Gowina oraz tekst zatytułowany: Uwagi do założeń do projektu ustawy Prawo budowlane (…).
Odbitkę tego materiału posiadają wszyscy członkowie Rady Krajowej,
a ja zachęcam zainteresowanych do zapoznania się z tym świetnym materiałem!

Dzięki Robert za maila! Dobra wiadomość. I dzięki dla doktora Wiatra za podjęcie się tego trudnego zadania i potężną pracę włożoną w skonstruowanie tych dokumentów.
Teraz działacze izbowi nie mogą powiedzieć, że nic nie wiedzą. Zobaczymy co z tego wyniknie. Jeżeli nic to wnioski możemy sami wyciągnąć.

Z mojej strony uwaga. Dokumentujcie swoją "praktykę" przy projektowaniu budowlanym budynków w kompleksowym zakresie. Z podaniem kubatury, rodzaju budynku oraz miejsca, w którym on się znajduje i jakie tam obowiązują zapisy miejscowego planu. Najlepiej pobrać sobie dziennik praktyk, ale podpisy w tabelkach też będą ważne. Za jakiś czas to się przyda.

senmil

Ciekawy wpis jednego z architektów ze Studia ALCHEMIA nt. proponowanej deregulacji i naszych postulatów zwiększenia zakresu uprawnień do projektowania architektonicznego:
[link widoczny dla zalogowanych]

apkonstr

Czy ktoś mógłby napisać konkretnie na czym cały ten temat się zatrzymał?
zastanawiam się nad spakowaniem i wyjazdem z tego kraju..
(i jeszcze co chwile wyskakująca reklama biedronki, albo facet z uprawnieniami bez ograniczeń szukający pracy za 3 tys w Warszawie:( ,tyle to miałem w 2 tygodnie jak wózkiem jeździłem w Holandii)dramat

Merlin-hs

Ciekawa inicjatywa obywatelska.

Możliwość przedkładania ustaw po zebraniu 100 000 podpisów drogą elektroniczną w okresie dłuższym niż 3 miesiące.
O wiele łatwiej w taki sposób byłoby zebrać podpisy inżynierów i studentów budownictwa i innych zainteresowanych pod projektem ustawy o zmianie uprawnień.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_an_QfL-HJI

[link widoczny dla zalogowanych]