Konstruktor budowlany

simon

Witam
Od kilku dni jestem użytkownikiem SCIA Engineer i mam kilka pytań odnośnie modelowania ścian murowanych w celu przenoszenia obciążeń na stropy, belki, fundamenty. Czy postępowanie tego typu jest poprawne:
- stworzenie materiału o właściwościach ściany murowanej np Porotherm (materiał masonry),
- utworzenie geometrii ścian za pomocą paneli z nadaniem materiału ściany,
- połączenie ściany i stropu który opiera się na ścianie od góry, a także połączenie ściany od spodu ze stropem na którym stoi za pomocą polecenia krawędź wewnętrzna,
- nadanie zwolnień na dole i na górze ściany - zgodnie z załączonym screenem.
Czy w takim przypadku wystarczy przeprowadzić jedynie obliczenia liniowe aby uzyskać poprawne wyniki czy należy tutaj przejść już do analizy nieliniowej ?
Proszę o ewentualne porady czy należy może zastosować jakieś dodatkowe zwolnienia pomiędzy ścianą, a stropem na której stoi dana ściana. Będę wdzięczny za wszelkie porady dotyczące tego tematu.

[link widoczny dla zalogowanych]

simon

Po małych eksperymentach ze zwolnieniami na modelu składającym się z belki i panelu w postaci ściany doszedłem do wniosku że najsensowniejsze wyniki uzyskuje się zwalniając kierunek x i y panela. Poniżej małe porównanie wyników dla modelu belki obciążonego za pomocą panela oraz belki obciążonej ciężarem ściany. Małą różnicę w wynikach robi sposób przeliczania ciężaru własnego. Co koledzy sądzą o tych wynikach ?

sirkris

Kilka lat temu rozmawialem z supportem z SCIA w UK o modelowaniu murow.
Nie chodzilo mi o mury tylko o transfer naprezen z belek, nadprozy itd przez mur.
Przeslali mi wtedy przyklad i wyniki. Uzyli osobnego modulu do nieliniowego zachowania materialu. Obciazenie z belki przekazywalo sie dokladnie jak chcialem. Maila zgubilem, a nigdy tez nie sprawdzilem tego w praktyce bo nie mialem takiego modulu do nieliniowosci w pakiecie, ktory uzywala firma. Niestety nie pamietam jaki to byl dodatkowy modul. Moze zapytaj helpdesk.

simon

Pisałem dziś również do supportu zobaczymy co odpowiedzą. Jeśli nic sensownego nie poradzą będę musiał policzyć budynek piętrami i przepisywać reakcje z piętra na strop, ale chyba nie o to chodzi w takim kombajnie do obliczeń. Nie chodzi mi tutaj również o obliczanie murów tylko o prawidłowe przekazywanie obciążeń z pięter.

piernik

https://www.youtube.com/watch?v=5v43hnR6aH8

stanislove

Jak dla mnie, to te wyniki wyglądają kiepsko.

Moim zdaniem różnica powinna być znacznie większa - tzn. momenty, przy zamodelowaniu muru jako tarczy nad belką, powinny być mniejsze, bo mur sam jest w stanie przenieść znaczną część ciężaru wprost na podpory (klasyczny trójką z którego zbiera się obciążenia na nadproża)

MaverS

stanislove ma racje... nie uwzglednia sie efektu rzeczywistej pracy muru (klasyczny trojąt równoboczny). czyli z tej prostokątnej tarczy odziaływanie na belkę idzie po trójkacie a pozostała stateczna reszta poza obrysem trojkata oddziaływuje bezpośrednio na podpory (np. słupy)

Aktualnie podciągi belki tak liczone będą przewymiarowane.

Z w/w schematów prawdziwe są reakcje.

Jesli ta prostokątna tarcza nie uwzględnia efektu rozkładu naprężeń w murze, to jak najbardziej wyniki oddają to co jest przyjęte - obciązenie prostokatne liniowe.

p_szymanski

Przy takim modelowaniu, musisz zadać nieliniowość na elemencie murowym w postaci przenoszenia tylko sił osiowych z założeniem, że wytrzymałość na rozciąganie jest znacznie mniejsza niż na ściskanie.

mario23 · Wysłany: Nie 23:43, 01 Mar 2015 Temat postu:

Aby osiągnąć pracę ściany taką jak wspomnieli koledzy załączasz nieliniowość i tylko ściskanie w powierzchniach 2D. Wyniki wyglądają ciekawie (efekt przesklepienia) ale nie analizowałem dokładnie takich wyników.

an.pas · Wysłany: Czw 13:32, 05 Mar 2015 Temat postu:

Proponuję "męczyć" helpdest, chociaż w przypadku Polski to może być ciężko, w niektórych przypadkach, a to jest pewnie taki, konsyltują to z czechami. Jeżeli czekasz długo na odpowiedź lub Cię ona nie satysfakcjonuje kontaktuj się bezpośrednio z właścicielem GKE, pogadaj, że człowiek od serwisu nie daje rady... Smile

)