|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Cultivation
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 0:40, 14 Paź 2014 Temat postu: Wymiarowanie rzeczywiste powłok |
|
|
Witam serdecznie
Czy w programie Robot jest możliwość dokonania zwymiarowania rzeczywistego powłok o kształcie wycinków walcowych (elementy modelujące cylindryczny zbiornik wieżowy) czy zostaje tylko możliwość korzystania z zbrojenia analitycznego lub programu ABC? Z tego co na szybko próbowałem wykonać dla pojedynczych elementów wyskakuję błąd związany z brakiem położenia w jednej płaszczyźnie. Dziękuje za pomoc i pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ciapek
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: spod Tater
|
Wysłany: Wto 6:30, 14 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
nie da się.
na poziomie zbrojenia rzeczywistego operujesz tylko w zakresie płaskich pojedynczych paneli lub zbiorów paneli współpłaszczyznowych.
teoretyczne policzysz.
pozdr
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Cultivation
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 1:39, 11 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Jeszcze jedno pytanie odnośnie wymiarowania teoretycznego w Robocie. Wybierając do analizy kilka rożnych kombinacji obciążeń SGN oraz odpowiadających im SGU do weryfikacji zarysowania i ugięcia, w jaki sposób Robot analizuje wyniki. Czy wybiera spośród załadowanych kombinacji SGN największe wyznaczone zbrojenie dla danego przekroju i tak obliczenia dokonuje dla każdego przekroju. Czy sumuję siły w wewnętrzne dla danych kombinacji i dla tak otrzymanych wartości wymiaruje przekrój. Przeanalizowałem wymiarowanie przypadków z osobna i razem i wychodzą mi sprzeczne informację. Mając dla jednego przypadku analizowanego osobno pole przekroju zbrojenia na poziomie np 20 cm2/m analizując ten sam przekrój przy obliczaniu dla wszystkich kombinacji otrzymuję wartość 10 cm2/m.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
GMBh
Administrator
Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 605
Przeczytał: 10 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Wto 18:52, 11 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
@Cultivation
Opisane przez Ciebie wyniki wymiarowania świadczą, że zachowanie programu jest błędne, co jest raczej mało prawdopodobne choć nie wykluczone. Wymiarowanie zbrojenia powinno odbywać się dla obu obwiedni sił utworzonych z zaznaczonych kombinacji. Jeśli możesz pokaż nam swój model. Sprawdzę zbrojenie swoim programem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ciapek
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: spod Tater
|
Wysłany: Wto 19:44, 11 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Nieśmiało pozwolę sobie trochę się nie zgodzić z Adminem... najwyżej zostanę zbrukany...
Abstrahując od przywołanego przez @Cultivation przykładu - przy czystym zginaniu taka sytuacja faktycznie wygląda niepoprawnie, ale przy stanie złożonym zginania ze ściskaniem/rozciąganiem - moim zdaniem poniekąd możliwa (naciągane - ale....). Podobna sytuacja ma miejsce zdaje się również przy wymiarowaniu słupów.
Przy wymiarowaniu na "obwiednię" sprawdzane są wszystkie kombinacje i generowany jest zestaw zbrojenia poprawny dla każdej kombinacji (o różnych proporcjach M/N czy znaku momentu). Przy wymiarowaniu na kombinację pojedynczą wiadomo z czego wynikają powierzchnie zbrojenia i otrzymywany układ zbrojenia wcale nie musi być tożsamy z tym poprzednio uzyskanym. Niewykluczone, że w pojedynczej warstwie zbrojenia będzie więcej dla pojedynczego przypadku niż dla obwiedni, ale należało by jeszcze popatrzeć co jest na drugiej (albo tak jak w słupach na drugim kierunku). Trochę brakuje informacji co w zasadzie było liczone przez kolegę.
Ogólnie wg mojej skromnej wiedzy Robot:
- przy wymiarowaniu na SGN wymiaruje na obwiednię z ich wyników
- Przy zarysowaniu/korekcie na zarysowanie zdaje się, że podobnie
- Przy ugięciu jest trochę inaczej - korzystając z metody 'sprężystości zastępczej' program z zestawu kombinacji wybiera dla każdego panelu z osobna kombinację SGU która powoduje na nim największe ugięcie sprężyste a następnie "skaluje go" (dokładny opis w helpie) do ugięcia długotrwałego. Innymi słowy wynik jest dla jednej (krytycznej?) kombinacji dla każdego panelu - jeden panel na cały strop - to jedna kombinacja SGU w wynikach na nim.
Między innymi dlatego radzi się (pomoc) aby korzystając z tej metody panele dzielić na "przęsła". Mapa co prawda będzie nieciągła, ale w istocie dokładniejsza.
- Przy weryfikacji ugięcia metodą 'z aktualizacją sztywności' sprawa jest jasna bo świadomie wybiera się kombinację do obliczeń.
pozdr
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1968
Przeczytał: 65 tematów
Pomógł: 103 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Śro 7:37, 12 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
ciapek napisał: | Abstrahując od przywołanego przez @Cultivation przykładu - przy czystym zginaniu taka sytuacja faktycznie wygląda niepoprawnie, ale przy stanie złożonym zginania ze ściskaniem/rozciąganiem - moim zdaniem poniekąd możliwa (naciągane - ale....). Podobna sytuacja ma miejsce zdaje się również przy wymiarowaniu słupów.
|
to jest słuszne, to co mówisz, ale pojawia się dodatkowy problem z siłami krytycznymi.
z jednej strony ściskanie powłoki powoduje zmniejszenie potrzebnego zbrojenia na zginanie, ale z drugiej strony należałoby się też zastanowić nad wpływem tego ściskania na możliwość lokalnego lub globalnego wyboczenia powłoki - a tego robot nie zrobi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ciapek
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: spod Tater
|
Wysłany: Śro 10:44, 12 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
masz oczywiście rację - wyboczenia w teoretycznym zbrojeniu się nie złapie, ale czasem nada się przy krępych elementach.
Zostaje jeszcze próba złapania zagrożenia analizą wyboczeniową (w powłokach to chyba głównie w zakresie sprężystym).
pozdr
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Cultivation
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 14:57, 14 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Wymiaruję oczywiście z uwzględnieniem zginanie+ściskanie lub rozciąganie. Różnica wychodzi mi przy doborze zbrojenia równoleżnikowego między przypadkiem prostym, a kombinacjami gdzie dodatkowo uwzględniam temperaturę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Cultivation dnia Wto 19:37, 18 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ciapek
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: spod Tater
|
Wysłany: Sob 11:10, 15 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Jak masz ochotę to podlinkuj gdzieś to zadanie.
pozdr
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|