|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:17, 18 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Uzo napisał: | Nie wiem czy Robot mi juz szaleje ze względu na moje drążenie tematu, ale po wpisaniu 0 generalnie wykres momentu wygląda ok. Pomimo tego, ze na krawędzi dwóch boków ikona podpór wygląda na odwróconą... nie wnikam dlaczego
Kwestia jest teraz w reakcjach, dostaje wyniki reakcji ze znakiem minus w niektórych miejscach. Tutaj rodzi się pytane czy istnieje opcja zdefiniowania podpory sprężystej która pracuje jedynie na ściskanie ale nie na odrywanie ?
[link widoczny dla zalogowanych] |
Sprężystość podpory działa w obu kierunkach osi Z. Zatem nie ma sensu tutaj dawać podporę podatną, gdyż z rysunku wynika, że płyta lezy na betonie. Natomiast jak najbardziej możesz w ARSA zdefiniować podporę tak, aby program nie brał jej pod uwagę, gdy jest odrywanie. Wtedy musisz mieć analizę nieliniową i program będzie przeprowadzał ponowne obliczenia w przypadku gdy powstanie reakcja skierowana w kierunku przez Ciebie określonym.
Na poniższym filmie, który przygotowałem widać, że przy 40 iteracjach dalej powstaje reakcja skierowana w dół. Zwiększenie iteracji do 200 daje już wynik bliższy prawdzie.
https://www.youtube.com/watch?v=L9JUPeW8ABI&feature=youtu.be
Po prawej są podpory, w których nie ma odrywania, a po lewej podpory liniowe dłuższe zbiegające się z możliwością odrywania.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 14:55, 18 Gru 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barmin
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 792
Przeczytał: 72 tematy
Pomógł: 32 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:21, 18 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Szukasz tego:
Definiujesz sobie kiedy ma się jak zachowywać
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kosa72
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 74
Przeczytał: 54 tematy
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Wto 12:32, 18 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
dokładnie o tym pisałem, przy czym pamiętaj, że w zakładce definicja podpory musisz wybrać zdefiniowany wcześniej model nieliniowy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 17:29, 18 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Koledzy, co do analizy nieliniowej to bym był bardziej ostrożny. Liczymy konstrukcje i pewne rozsądne uproszenia są wskazane. Moim zdaniem analiza nieliniowa to gra nie warta świeczki w tym przypadku. Przestrzegałbym przed pochopnym jej używaniem. Często programy liczące maja te opcje na wierzchu sugerując, ze jest to prosta sprawa.
Takie analizy maja swoje reżimy i tak np. przy analizie nieliniowej nie zastosujesz zasady superpozycji etc. Piszę o tym tutaj nie dla krytykowania ale zeby zwrócić uwagę na adekwatność narzędzi do problemu. Pozdrawiam!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barmin
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 792
Przeczytał: 72 tematy
Pomógł: 32 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 19:12, 18 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
No ale to manual trzeba przeczytać Przecież softu używa inżynier a nie tresowany zwierzak.
Dodatkowo- jeżeli ktoś chce się uczyć, to na takim przypadku (oprócz obliczeń "pewnych i bezpiecznych" łatwo się nauczyć).
Problem adekwatności nazwałbym inaczej- adekwatności posiadanej już wiedzy do danego zadania.
Czasami "lepiej" wiedzieć za mało, bo jak wiesz "za dużo" to się kombinuje (albo denerwuje, że ta wiedza tutaj nie jest warta zastosowania)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 20:54, 18 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
To mamy inne zdanie Mam doświadczenie w nieliniowych obliczeniach - nie tylko geometrycznych czy warunków brzegowych ale i nieliniowości materiałowej w tym materialow hipersprezystych i zgadzam sie, ze wiedzę trzeba wykorzystywać tam, gdzie ona ma sens
Manual to w moim odczuciu niestety za mało.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barmin
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 792
Przeczytał: 72 tematy
Pomógł: 32 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 21:23, 18 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Nie twierdzę, że to wystarczająco Raczej- manual to dobry start .
Też mam w tych aspektach trochę doświadczenia . I dalej uważam, że trzeba zaczynać zaawansowane analizy od prostych przypadków
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
Wysłany: Śro 14:22, 19 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Cholercia, idziecie z armatą na muchę.
Tego typu sprawy jak Piki przy stropach załatwia się za pomocą tego:
[link widoczny dla zalogowanych]
Analiza nieliniowa, o ile nie jesteście zainteresowani tzw. liniami przełomów i redystrybucją momentów w płycie żelbetowej wcale nie jest wymagana.
Co prawda webinarium jest ze SCIA, ale możliwości uśrednienia wyników na jakąś powierzchnię są na bank zaimplementowane w Robocie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Uzo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: UK
|
Wysłany: Śro 14:56, 19 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
@barmin święte słowa a propo im wiesz i brniesz w więcej tym masz więcej zmartwień
Ja dalej twardo brne w porównanie różnych opcji podparcia i ich modelowania.
Oczywiście nie chodzi tu już o ten przypadek ale o generalne podejście do zagadnienia.
Zrobiłem porównanie 5 rodzajów przegubowego podparcia tej płyty i zebrałem to do 5 stron jak przypadki poniżej. Na każdej stronie momenty i siły na dwóch kierunkach. Przypadek z obciążęniem rozłożonym na całej płycie i punktowym na okręgu 250mm przy krawędzi. Aktywna opcja redukcji sil nad podporami.
Pdf z porównaniem pod linkiem: [link widoczny dla zalogowanych]
Porównanie:
1) Podparcie sztywne- zablokowany kierunek UZ
2) Podparcie sprężyste - kliknięte zablokowanie kierunku UZ na zakładce sztywne + klinknięte UZ i zdefiniowane KZ na zakładce sprężyste.
[link widoczny dla zalogowanych]
3) Podparcie sprężyste - Zdefiniowane KZ na zakładce sprężyste, bez klikanie w blokowanie UZ gdziekolwiek.
[link widoczny dla zalogowanych]
4) Podparcie sprężyste z opcją odrywania UZ+
5 Podparcie sztywne z opcją odrywana UZ +
Rodzą mi się pytania...
1. Jak robot traktuje opcje 2 i 3? Szczerze mówią myślałem, że będzie to to samo. Mam zdefiniowaną sztywność podpory, podpora jest sprężysta, jakie znaczenie ma kliknięcie lub nie w znaczek blokady przy UZ ? Przeciez oba przypadki w domyśle są zablokowane po Z... ? Oczywiście różnice małe, ale z jakiegoś powodu są.
2. Ktoś pisał wcześniej, że zakładanie odrywania nie ma sensu, dlaczego ? skoro w danym przypadku płyta leży na betonie i nie jest w żaden sposób połączona. To chyba najbliższe rzeczywistości ... Jednocześnie opcja daje największy moment w przęśle bo redukuje momenty przy podporze.
3. W jakich przypadkach wychodzicie z założenia, że modelowanie podpory jako sprężystej ma sens lub sensu nie ma ? Robicie to raczej jedynie dla połączeń sztywnych aby zadać wtedy również współczynnik sprężystości kx i ky ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|