|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dead_avis
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 13:13, 20 Gru 2013 Temat postu: podłoże sprężyste |
|
|
Witam.
Kto wie jak dokładnie zamodelować podłoże sprężyste z odrywanie ( ku górze - tak klasycznie). Wydawało mi się że powinno to być podłoże ze sprężystością w dół na kierunku Uz i z luzem do góry w kierunku Uz.
Włącza się wtedy oczywiście analiza nieliniowa... no i za cholerę nie mogę uzyskać zbieżnych wyników. Zawsze pod sam koniec (dla pełnego obc.) wyniki się rozjeżdżają ;-(
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez dead_avis dnia Pią 16:22, 20 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ciapek
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: spod Tater
|
Wysłany: Nie 10:20, 22 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Zakładam że spróbowałeś policzyć to liniowo i tam wyniki (poza ujemnym odporem) były OK.
podłoże modelujesz w grubości czy podporą? jak w grubości to pamiętaj ze chodzi o lokalnego Z-ta panelu (choć zwykle się zgadza z globalnym dla poziomych paneli).
wygląda że model podłoża jest OK (jak na skromne w tym temacie możliwości Robota )
a powodów braku zbieżności może być co najmniej kilka:
1/ nie napisałeś na czym nie uzyskałeś zbieżności. na przypadkach prostych? na kombinacjach? obu? wszystkich czy tylko niektórych?
na niektórych przypadkach zbieżności się po prostu nie uda uzyskać - taki standardowy przykład to wypór wody - równomierne obciążenie na płycie fundamentowej w kierunku odrywania.
Spróbuj ustawić "przypadek pomocniczy" dla wszystkich przypadków prostych i licz tylko kombinacje - oszczędzi to trochę czasu i nerwów
2/ czasem problemem może być domyśla metoda obliczeń robota.
włącz w parametrach obliczeń nieliniowych dodatkową "aktualizację macierzy po każdej iteracji".
możesz tez spróbować zwiększyć ilość przyrostów obciążenia (czasem bywa tak że lepiej uzyskuje się zbieżność przykładając obciążenie w mniejszych ilościach ale większej ilości kroków) - choć z moich skromnych obserwacji zwykle działa to dla kabli i nieliniowości geometrycznej
Jeżeli patrząc na wykres iteracji po obliczeniach uznasz za stosowne zmniejszenie tolerancji względnej to tego również można spróbować ale to już z rozwagą.
3/ zasadniczo sam model może się rozjechać - może tak duży obszar płyty się oderwał że jest lipa z równowagą?
a może o braku zbieżności decyduje zupełnie inne miejsce w modelu niż podłoże elastyczne - dlatego warto wcześniej policzyć liniowo i przyglądnąć się wynikom.
pozdr
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dead_avis
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 21:08, 22 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Rozmyślałem nad modelem pola posadzki i chciałem sprawdzić jak wpłynie na wyniki zastosowanie odrywania ku górze. Niestety miałem tam problem ze zbieżnością.
Zrobiłem sobie drugi pomocniczy model, w którym sytuacja jest oczywista i łatwa do wyczucia na oko, co się powinno stać. Ustawiałem sprężystość podłoża na dwa sposoby i za pomocą podłoża i za pomocą sprężystości w panelu. Efekt zawsze ten sam. Po koniec obliczeń pojawia się brak zbieżności. Obciążenie jest już przyłożone ze wsp. 0.9997 - czyli praktycznie 100% no i przeskakuje na wsp. 1.0000 i już nie mogą się zbiec wyniki.
Stosowałem aktualizację macierzy po każdych obliczeniach i nic to nie dało.
No model wydaje mi się być bez błędów, sprężystość podłoża na tyle duża że nie powinna cała płyta się oderwać.
[/code]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ciapek
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: spod Tater
|
Wysłany: Nie 22:13, 22 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
takiego przypadku "nie zbiegniesz" choćbyś jak próbował przestawiać parametry.
dorzuć równomierne na płycie (zbiega się od ok. 7kN/m2) albo pogrub trochę płytę podstawy i zarzuć ciężar własny - zasadniczo na jedno wychodzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dead_avis
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 23:45, 22 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Jak robiłem płytę posadzki, obc. CW + użytkowe 5kN/m2, układ obc. szachownicowy, podział na 9 pól jak do kółko i krzyżyk. I takie coś też się nie chciało zbiec ;-(
A ten przykład powyższy w rzeczywistości wg Ciebie byłby niestabilny, geometrycznie zmienny że nie powinien się zbiec czy raczej taki urok Robota ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ciapek
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: spod Tater
|
Wysłany: Pon 22:49, 30 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
powitać po świętach
dead_avis napisał: | Jak robiłem płytę posadzki, obc. CW + użytkowe 5kN/m2, układ obc. szachownicowy, podział na 9 pól jak do kółko i krzyżyk. I takie coś też się nie chciało zbiec ;-( |
nie widziałem pliku to trudno jest mi się wypowiadać, tak jak pisałem powyżej IMO przyczyna mogła być różna
dead_avis napisał: | A ten przykład powyższy w rzeczywistości wg Ciebie byłby niestabilny, geometrycznie zmienny że nie powinien się zbiec czy raczej taki urok Robota ? |
po mojemu jest "niestabilny" - choć to nie najszczęśliwsze określenie, bo byłby stabilny przy innym układzie obciążeń - zauważ, że przy braku odrywania "reakcje" odporu pionowego (prawie symetryczne - nierówne odsadzki) tak naprawdę imitują coś w stylu utwierdzenia parą sił pionowych (wypadkowych).
a teraz odbierasz możliwość pojawienia się jednej z sił w parze (przez odrywanie), no to co - no to musisz zadbać o to żeby płytę "docisnąć" skoro podłoże może działać tylko w dół.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ciapek dnia Pon 22:50, 30 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|