Konstruktor budowlany

tomekh

czy offsety zastosowane w słupach maja wpływ na wyniki w zbrojeniu i ugieciu płyty?czy jest zalecane ich stosowanie czy nie??czy raczej odradzane, jaki maja wpływ na siły...czy projektujac płytę opierajaca sie na słupach-słupy krawedziowe -tzn wezły słupa umieszczamy na krawedzi słupa i pozniej stosujemy offsety w celu wyrównania krawedzi słupa z krawedzią płyty, czy lepiej zostawic taki niezoffsetowany słup???
prosze o odpowiedź, jaka praktykę stosuje sie w biurach projektowych

GMBh

Nie stosuje sie offsetów.

burczynski

tomekh

w takim razie z co z belka, która podpiera płyte, a pod nia sa słupy?słupów nie offsetujemy a co z belka zelbetowa, zaznaczam ze mam przekroczone ugiecia dopuszczalne i szukam rozwiaania tego problemu

GMBh

W ostatnim wydaniu Konstrukcji Żelbetowych Starosolskiego jest rozdział na temat modelowania belek. Przyjęcie belki w osi powoduje zawyżenie wyliczonych ugięć belki o ok. 50%. Właściwe wyniki daje zamodelowanie belki jako przekroju teowego o wymiarach zgodnych z normą zelbetową.
Osobiście odradzam stosowanie offsetów. Zamiast tego można zwiększyć moment bezwładności belki.
Ponieważ mam mało czasu a kolega @burczynski znowu wypomni mi krótkie wypowiedzi posile się cytatami:
-cytat stahlbau

tomekh

no własnie robie sobie takie modele i rzeczywiscie ugiecie sie zmniejszaw płycie, bo normalnie bez redukcji Iy wychodza mi tony stali w płycie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DzIEKUJE ZA SUPER ODPOWIEDŹ, PROSZE JESZCZE O WSKAZÓWKI ODNOSNIE TEGOwspołczynnika redukcji, przyjmuje na oko 2...ale nie wiem jak to sie robi, belka ma wymiary 45x68

tomekh

tylko jeszcze jedno pytanie..to offsetyjemy belke i zwiekszamy jej poprzez pomnozenie przez wspołoczynnik redukcji Iy---> czy tylko zwiekszamy Iy bez offsetowania. I co wtedy ze słupami? Wystają poza płytę niezoffsetowane-tj wystaje ich polowa przekroju patrzac z góry na płyte, a w naroznych wystaje przekrój słupa z 2 stron?

kozi

GMBh

@kozi
Chodziło mi oto żeby współczynnik zwiększający sztywność belki prostokątnej wyznaczyc tak aby odpowiadała ona belce teowej wg PN, nie o modelowanie belki teowej bo to rzeczywiście zwiększy nam ciężar i komplikuje pracę w modułach do wymiarowania belek żelbetowych.

burczynski

Moim zdaniem wystarczająco bliskie rzeczywistości jest zamodelowanie belki o zredukowanej wysokości równej wystającej pod płytą części belki (pełna wysokość belki minus grubość płyty). Następnie należy zadać offset tak, aby prawidłowo umieścić w modelu belkę o zredukowanej wysokości (offset=0,5x gr. płyty+0,5x zred. wys. belki). W ten sposób otrzymamy w miarę prawidłowe ugięcia, ale tylko w zakresie sprężystym. W programie Robot nie jest możliwe prawidłowe obliczenie takiego modelu według MES w zakresie pozasprężystym, ponieważ program ten nie jest wyposażony w odpowiednie algorytmy (nieliniowość materiałowa dla betonu, uwzględnienie zbrojenia w prętach podczas analizy MES). Niestety nie jest też możliwe automatyczne zwymiarowanie takiej belki w module obliczania belek żelbetowych. Można się posiłkować np. Kalkulatorem Żelbetu, ale do wymiarowania moment zginający odczytany w pręcie (belce) koniecznie należy zwiększyć o iloczyn siły osiowej w pręcie i wartości offsetu. Przy wymiarowaniu na ścinanie należałoby odczytać siłę tnąca w pręcie i do niej dodać iloczyn siły tnącej w płycie x szerokość belki. Swego czasu pytałem osobiście dwóch osób w Robobat o prawidłowy sposób modelowania tego zagadnienia i w skrócie odpowiedź sprowadziła się do tego, iż zależy to od inżyniera. Smile

Do GMBh: Nie chciałem Ci niczego wypominać, nie oczekiwałem cytatów, ale wypowiedź naprawdę była bardzo lakoniczna jak na tak kategoryczną opinię.

Pozdrawiam

tomig

Do tomekh

Albo offset albo redukcja....
Jeśli rozchodzi się sprawa o wystające słupy to nikt nie broni Ci modelować płyty w rzeczywistym obrysie a słupy umieszczać odsunięte od krawędzi o wartość 0,5 * szerokość słupa - zawsze jest pytanie PO CO? i CZY WARTO? CO TO DA?

kozi

Do burczynski

Stosując Twoją metodę modelowania: belka zmniejszona o wymiar płyty + offset, zakładamy, że otrzymujemy rzeczywiste ugięcia.

Więc tu moje pytanie:
Stosując modelowanie za pomocą belek o niezredukowanej wysokości powoduje przesztywnienie konstrukcji i faktycznie zaniżenie ugięć. czyli jesteśmy po stronie niebezpiecznej, mylę się???
Taki sposób modelowania - stosowany przez wszystkich inżynierów jakich znam - w takim układzie jest błędne, bo wychodzą za małe ugięcia a co za tym idzie wartości sił wewnętrznych??

irek89 · Wysłany: Nie 17:39, 03 Mar 2013 Temat postu:

Witam
Wykonuję projekt szkieletowego bud. o konstrukcji żelbetowej monolitycznej. Siły wewnętrzne chcę wyznaczyć w Robocie. Przeczytałem ten wątek, ale czy mógłby mi ktoś powiedzieć jak powinien wyglądać poprawny model? Mam słupa o zmiennym przekroju i belki na nim opierające się (mają taki sam przekrój obydwie). Wrzucam dodatkowo zdjęcie z literatury gdzie widać jak to ma być zrobione. Czy w modelu obliczeniowym mają być offsety czy lepiej wszystko w osi? co z powstającym w słupie momentem od belki, która przekazuje reakcję nie w osi. Będę bardzo wdzięczny za odpowiedzi.
[link widoczny dla zalogowanych]

pepin0 · Wysłany: Nie 23:57, 03 Mar 2013 Temat postu:

irek89 · Wysłany: Pon 16:03, 04 Mar 2013 Temat postu: