Konstruktor budowlany

Pawel00s

Witam, natknalem sie na taki problem. Robie obciążenia wyrzucam ciezar własny jako pierwszy przypadek osobny, potem robie stale wiatr snieg itd. Wszystko wyglada ok, potem daje oblicz i po obliczeniu okazuje sie ze robot doklada do kazdego przypadku obciazenia Montaż: ciezar własny, o co w tym chodzi ? wczesniej mi czegos takiego nie dokladal, teraz wyglada jak bym mial w kazdym przypadku obciazenie z ciezarem wlasnym.. czy da sie w jakis spsob usunac ten montaz?

Ok doszedlem ze to wina dodania kabli w konstrukcji (hala) -> kable jako stezenia pretowe.. tylko niewiem czy to nie zaburza wynikow bo jak wyswietlam przypadek obciazenia to cala konstrukcja swieci na czerwono od tego montazu.. i niewiem czy to uwzglednia tylko naciag w kablach czy tez ciezar konstrukcji ?

ciapek

Nie ma tu żadnego 'problemu' - tak po prostu działają konstrukcje kablowe w Robocie. Przypadek montazowy (domyślnie nr 1) - wraz ze wszystkimi obciążeniami jakie się w nim znajdują - jest automatycznie dodawany do kżdego kolejnego przypadku prostego i kombinacji (w kombinacji będzie oczywiście tylko 1 raz). Nic Ci wyników nie zaburza - po prostu nie zobaczysz wyników od samego przypadku prostego bez uwzględnienia 'montażu' (ale jaki ma sens patrzenie na wyniki pojedynczych przpadków w statyce NL?) Nie chcesz dublować obciążęń razem z montażem - przerzuć ciężar własny i wszystkie inne (obciążenia)do drugiego przypadku.
- ale mimo wszystko pytanie - czemu kable na stężenia? prety 'tylko rozciągane nie wystarczą? masz w nich faktycznie jakiś istotny naciąg, że aż poszedłeś w kable?
pozdr

burczynski

Taka mała dygresja: przyjęcie na stężenie kratowego pręta tylko rozciąganego zamiast kabla pomija istniejący realnie zwis stężenia, co zawyża jego sztywność (czasami dość znacznie, w zależności od rzeczywistego zwisu).

kamild

A wstępny naciąg po montażu (np. śrubą rzymską) nie załatwia sprawy?

burczynski

Proponuję porównać wyniki poziomego przemieszczenia hali od wiatru przy zastosowaniu jednej i drugiej metody. Wszystko zależy od tego jak silny jest wstępny naciąg, a tego przecież nikt nie kontroluje. Poziomo lub ukośnie usytuowane stężenie wiotkie zawsze będzie mieć pewien zwis, który zmniejsza jego sztywność na rozciąganie. Moim zdaniem często nie ma konieczności modelowania stężenia jako kabla, ale warto mieć świadomość występowania różnicy i w razie potrzeby przyjąć kabel zamiast pręta kratowego rozciąganego.

ciapek

Zgoda. Daleki jestem od stwierdzenia że modelowanie kablami jest zbędne, ale warto sie zastanowić czy wniesie faktycznie istotne zmiany (w sumie bez modeli porównawczych może nie być łatwo to ocenić), biorąc pod uwagę że pakujemy sie wówczas już obowiązkowo w P-deltę ( a czasem jest to trudniej 'zbiec') oraz zakładamy wstepny naciąg którego (jak sam zauważyłeś) niemal nikt nie sprawdza.
pozdr

Pawel00s

Przyznam ze zaawansowany w projektowaniu nie jestem, a temat dotyczy mojej pracy inz. Praktycznie do tej pory nie mialem wiele na studiach na temat doboru stezen itd. a juz tym bardziej na temat bardziej zaawansowanej obslugi robota. Dodalem jednak jako kable, co oczywiscie moge zmienic jednak mam odrazu pytanie jak dobrac odpowiedni przekroj ze wzgl. na rozciaganie przy zastosowaniu jakiegos katalogu? - tak polecala mi promotorka tylko nazwe katalogu zapomnialem. Naciag dodalem jako 2kN - tez niewiem czy ok... Zawsze moge dac na stezenia katowniki i szlus;D dodam, ze stezenia nie beda obliczane w zaden sposob, jedynie chcial bym je dobrac na podstawie sily rozciagajacej

burczynski

Nie wiem o jakim katalogu mówisz. Jeśli ma być to zrobione porządnie, to trzeba uwzględnić sposób połączenia stężenia z konstrukcją (jakie blachy, śruby), sposób napinania (śruba rzymska, czy rurowa, nośność śruby). Prawidłowe policzenie siły w stężeniu według PN-90 wymaga też przyjęcia dodatkowych, fikcyjnych sił poziomych.

Pawel00s

jutro ide do promotor to sie dowiem co i jak, a jak juz wspomnialem stezen nie bede liczyl bo to praca inz, i jest robiona w okrojonym zakresie, dokladniejsze analizy bede mogl zrobic jako prace mgr

kamild

Jutro jak czas pozwoli podeśle ci skan DINowskich wytycznych dot. stężeń prętowych. Są podane siły więc powinno styknąć.

Pawel00s

o cos takiego chyba chodzi, jutro tez zapytam wiec powinienem wiedziec czego wymagaja

kamild

hi ju ar

Pawel00s

dzieki, polecono mi zrobic wg tego katalogu np. [link widoczny dla zalogowanych] czyli sprawdzam z NRd, nie bede zaglebial sie w glebsze analizy jak wspominalem wiec wprowadzac to ciagno jako pret na rozciaganie czy jako kabel bedzie trafniejsze?

burczynski

To dość sztywne elementy, więc przy niewielkiej długości można pominąć zwis. W praypadku zastosowania w praktyce polecam najpierw spytać o cenę. Kiedyś zaprojektowałem takie elementy i jak przyszło do realizacji, to był spory szok. Pojedyncze cięgno ze stali polerowanej, o długości kilka m kosztowało ok. 20000zł.

Pawel00s

mam tylko pytanie definiowac te prety okragly ? na rozciaganie z czy bez uwzglednienia scinania ?