 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ProMyst
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów
|
 Wysłany: Wto 14:42, 07 Sty 2014 Temat postu: Belka stalowa wspornik |
|
|
Witam,
Zamodelowałem w robocie belkę stalową HEB 300 utwierdzoną na obydwu końcach. Od niej, w środku jej rozpiętości, prostopadle odchodzi wspornik stalowy IPE 240 o długości 2m.
Mam pytanie dotyczące przemieszczeń. Robot mówi i o przemieszeniach rzędu 2m (koniec wspornika IPE 240) a przy wymiarowaniu elementu stalowego wszystko jest ok.
Co robię źle w modelowaniu/obliczaniu takiego układu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pablito
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 135
Przeczytał: 48 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 15:18, 07 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Rzadko które programy obliczeniowe uwzględniają skręcanie przy wymiarowaniu stali. Zdaje mi się, że to może być przyczyna. Ktoś potwierdzi?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pablito dnia Wto 15:18, 07 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
thomas126
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1231
Przeczytał: 38 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie
|
| Wysłany: Wto 15:23, 07 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
A czy wymiarowanie przeprowadziłeś dla np tylko SGU? Czy może dla SGN. Bo jeśli tylko dla pierwszego stanu granicznego to Ci nie pokaże przemieszczeń. Poza tym zależy też dla jakich obciążeń/kombinacji wymiarujesz układ. Dobrze by było jakbyś wrzucił jakieś zdjęcie lub model do wglądu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ProMyst
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Wto 15:37, 07 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Wymiarowałem SGN i SGU.
Co do modelu chodzi mi o to, że jak narysuję oddzielnie tę belkę wspornikową i modeluje na jednym węźle utwierdzenie to przemieszczenie węzła krańcowego wychodzi 3cm.
Jak modelowałem, że ten wspornik połączony jest z belką stalową HEB to jego przemieszczenie jest 200cm.
Czy to Robot przelicza sobie jakoś połączenie tego wspornika z HEBem i ze jest za mało sztywne?
Najbardziej mnie dziwi to, że przy wymiarowaniu wg programu jest wszystko OK (ugięcia są prawie równe 0).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ciapek
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater
|
| Wysłany: Wto 16:00, 07 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| ProMyst napisał: |
Najbardziej mnie dziwi to, że przy wymiarowaniu wg programu jest wszystko OK (ugięcia są prawie równe 0). |
Bo ugięcie tego pręta będzie rzeczywiście niewielkie - jak piszesz "prawie równe zero". Sprawdź tabelę ugięć w statyce.
Popatrz o ile obraca Ci się węzeł w którym łączy Ci się HEB ze wspornikiem.
200cm przemieszczenia na końcu nie wynika po mojemu z ugięcia pręta tylko translacji końcowego węzła na skutek "obrotu połączenia" na belce. Weźmiesz za belkę element o większej sztywności "skrętnej" to efekt zacznie znikać.
W takiej sytuacji weryfikację SGU powinieneś raczej robić na podstawie wyników ze statyki a nie normowej przy wymiarowaniu elementów stalowych, bo ta jak sam zauważyłeś, nie daje najlepszej oceny.
pozdr
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ProMyst
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Wto 16:18, 07 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
OK dzięki !
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
xoyo
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2012
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Pon 12:56, 04 Sie 2014 Temat postu: Podpory stalowe |
|
|
Witam,
Odświeżam temat bo mam podobny problem. Przeliczam własnie podpory dla rurociągów.
Zamodelowałem dwa wsporniki. Jeden prosty, drugi w kształcie litery L. Oba mają taką samą długośc, pofile, gat. stali, obciązenie i charakterystyki (pętów, normowe).
Niestety wychodzą dla nich skrajnie różne przemieszczenia w kierunku Y. Dlaczego? Jak to ominąć? Jak usztywnić ten węzeł nr 2? Wydaje mi sie, że jest ona za bardzo podatny.
Poniżej załączam widoki obu podpór odpowiednio dla prostego i elki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Przemieszczenia ze statyki odpowiednio dla prostego i elki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Przemieszczenia z modułu wymiarowanie odpowiednio dla prostego i elki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Przecież na logikę przemieszczenia dla obu wsporników powinny być bardzo podobne!
Dziękuję i pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
łata
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 194
Przeczytał: 65 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 13:34, 04 Sie 2014 Temat postu: |
|
|
Sztywność skrętna dwuteowników jest byle jaka. Zastąp pionowy element w "L" profilem zamkniętym to będzie mniej przemieszczenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
xoyo
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2012
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Pon 13:58, 04 Sie 2014 Temat postu: |
|
|
Sęk w tym, że profile mam z góry narzucone i nie mogę ich dowolnie zmieniać. Zrobiłem jeszcze z ciekawości takie sprawdzenie dla kwadratowych profili pełnych stalowych (10x10cm). Wtedy wyniki przemieszczeń dla obu wsporników wychodzą podobne (dla elki przemieszczenie jest nawet mniejsze niż dla prostej belki).
Uważam, że jest to jakieś niedociągnięcie ze strony Robota, a nie kwestia źle dobranego profilu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
łata
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 194
Przeczytał: 65 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 14:28, 04 Sie 2014 Temat postu: |
|
|
Zrób sobie szybką analizę powłokową to zobaczysz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
xoyo
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2012
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Śro 7:48, 06 Sie 2014 Temat postu: |
|
|
Bardziej przekonujące dla mnie od szybkiej analizy powłokowej byłoby szybkie doświadczenie. Np. zespawać ze sobą dwa takie IPE i stanąć na nich. Wtedy bym zobaczył czy bym spadł czy nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stach
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Lut 2011
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 17:54, 06 Sie 2014 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Uważam, że jest to jakieś niedociągnięcie ze strony Robota, a nie kwestia źle dobranego profilu.
|
Jesteś w błędzie.
Przemieszczenia dla konstrukcji w kształcie litery L wychodzą Ci poprawnie dla kształtownika IPE200.
Przecież twój słupek jest wspornikiem, jest zginany względem słabszej osi i dodatkowo jest skręcany - Pan Łata ma rację.
Swoją drogą dodam, że stosowanie profili IPE na podparcia rurociągów jest fatalnym rozwiązaniem. Jeżeli stosujesz profil dwuteowy to powinien to być przynajmniej profil HEA (zwiększasz sztywność na skręcanie), a jeśli nie HEA to HEB.
Jeżeli okazałoby się, że dalej masz problem z przemieszczeniami, a zapewne tak będzie, to po prostu musisz jeszcze chwycić to podparcie w odpowiednim miejscu i tyle.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Stach dnia Śro 17:59, 06 Sie 2014, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
xoyo
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2012
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Czw 8:44, 07 Sie 2014 Temat postu: |
|
|
Zgoda, przekonaliście mnie. Posiedziałem jeszcze nad tymi podporami i rzeczywiście tak wychodzi. Nawet przy samym przyłożonym momencie skręcającym na końcu wspornika swobodny koniec pręta znacznie się obraca.
| Cytat: | Swoją drogą dodam, że stosowanie profili IPE na podparcia rurociągów jest fatalnym rozwiązaniem. Jeżeli stosujesz profil dwuteowy to powinien to być przynajmniej profil HEA (zwiększasz sztywność na skręcanie), a jeśli nie HEA to HEB.
Jeżeli okazałoby się, że dalej masz problem z przemieszczeniami, a zapewne tak będzie, to po prostu musisz jeszcze chwycić to podparcie w odpowiednim miejscu i tyle. |
Zamiana IPE na HEA/HEB robi pewną róznicę, ale zdecydowanie większą daje zamiana na RK i jest to o wiele ekonomiczniejsze rozwiazanie.
Dzieki za okazaną pomoc i zrozumienie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
