Konstruktor budowlany

zunior88

Witam serdecznie. Chciałbym otworzyć nieduże biuro projektowe oparte na technologi BIM. Większość projektów to będą domki jednorodzinne, hale, budynki inwentarskie, małe obiekty na zgłoszenie i na początku nieduże elementy konstrukcyjne stalowe, drewniane i żelbetowe.

Co mogę chciałbym kupić za pieniądze z dofinansowania. Programy które mam już na uwadze to:
-ZWCad
-Archicad21
-NormaPro
-TermoCad Pro

Nie mogę dojść do odpowiedniego programu do obliczeń konstrukcyjnych do połączenia tego z archicadem żeby współpracował w technologii BIM? Dobrze znam jedynie robota ale jego ceny są zaporowe.

vz

Jeśli chcesz robić w BIM to niestety będzie kosztować. Większość programów, które wymieniłeś to nie do końca pracują w BIM albo nawet wcale.
Zadaj sobie pytanie po co chcesz stosować BIM? Chcesz pracować na wspólnym modelu np. z architektem lub mieć połączenie modelu budynku z programem obliczeniowym czy po prostu potrzebujesz mieć wizualizacje?

Klinkier

Wchodzenie w programy stricte BIMowskie przy Twoim budżecie, doświadczeniu i deklarowanych zadaniach to imo strzelanie z armaty do wróbli. Zasadność BIMu w naszych realiach pojawia się dopiero przy naprawdę konkretnych tematach z dużymi budżetami - takimi gdzie działają prężenie większe pracownie projektowe.
ZWCad, Archicad czy też AutoCAD koło BIMu nawet nie stały - to są najdurniejsze w świecie cyfrowe deski kreślarskie ze szczątkową automatyzacją/parametryzacją zadań (no, może Archicad coś tam lepiej jest przemyślany). Stety-niestety zdecydowana większość pracowni (szef z uprawnieniami+studenci-pomagierzy) jadą jednorodzinne i mieszkaniówkę w zwykłym Autocadzie (dokumentacja graficzna) plus do tego jakieś nasze bieda toporne programy do statyki.
W zakresie programów do statyki niech koledzy z nieco większym doświadczeniem się wypowiedzą, ale coś do liczenia płyt żelbetowych to minimum. Intersoft zdaje się ma dość sensowne programy pod tematy, które Cię interesują. Soldis cały czas prężnie się rozwija, moża ABC Płyta?
Nie odbieraj tego personalnie, ale po Twoim poście wnioskuję, że nie masz za bardzo wyczucia w dostępnym na rynku oprogramowaniu oraz jego przeznaczeniu.

zunior88

Właśnie najbardziej zależy mi na połączeniu modelu budynku z programem obliczeniowym i to bym określił jako priorytet. Wizualizacje pewnie też będę wykonywał bo klienci coraz bardziej wymagający ale to nie jest cel który chcę osiągnąć.

gw

Generalnie, na dzień dzisiejszy, żaden producent oprogramowania wspomagającego projektowanie i modelowanie w technologii BIM nie zagwarantuje Tobie pełnej kompatybilności i konwersji danych pomiędzy modelem 3D konstrukcji (3D architektury) a programem obliczeniowym. Dotyczy to rownież tak dużych producentów jak AutoDesk czy Trimble.

Co do zasady, model obliczeniowy tworzy się osobno, niezależnie (oczywiście, z mniejszym lub większym wsparciem referencji wygenerowanych przez programy do modelowania informacji o budynku).

Ciężko mi w skrócie napisać, z czego wynikają problemy, ale na sam początek zrozumienia i wejścia w temat BIM polecam jedna z dwóch polskich książek poruszających temat BIM.

Klinkier

Podbijam wypowiedź kolegi gw dodatkowo uzupełniając - na dzień dzisiejszy nie ma czegoś w pełni tak funkcjonalnego, czym w teorii właśnie BIM ma być (może w przyszłości). Precyzując, to nadal nie ma idealnej sytuacji, w której wszyscy branżyści pracują na jednym modelu i możemy sobie wymodelować niemal bezbłędnie cały budynek czy obiekt budowlany w komputerze - nie mówiąc już o zespoleniu tego z informacjami o terenie i uzbrojeniu terenu (ha ha).

BIM to wciąż pieśń przyszłości i wzorzec do którego powinno się dążyć, ale pchanie się w to w naszych warunkach to imo marnowanie pieniędzy, niestety. U kolegów mechaników sytuacja wygląda zdecydowanie dużo korzystniej - oni są w stanie już sobie w komputerze praktycznie złożyć gotowy działający model maszyny.
A w budownictwie jak w lesie...

EDIT: We wszystkich biurach, przez które dotychczas się przetoczyłem, to branżyści dostarczali swoją papierologię wykreśloną w gołym AutoCADzie na podstawie podkładów architekta. Jak kilka razy rzucałem hasłami BIMowskimi to robili oczy jak pięciozłotówki - do the math Wink

Tylko raz zdarzyło mi się trafić na soft BIMowski, ale było to biuro drogowe, które dopiero raczkowało w temacie tego typu oprogramowania.

GMBh

@zunior88
Jeżeli najbardziej zależy Ci na połączeniu modelu obliczeniowego z BIMowym to świetnie sprawdzi się Revit i Robot. Poszedł bym w tym kierunku tym bardziej że znasz Robota. Od prawie 10 lat pracuje w ten sposób i wypracowałem metody, które pozwalają mi do końca projektu utrzymać tylko jeden model konstrukcji (ten w Revicie) + tylko obliczenia w robocie. Wymaga to dobrych umiejętności tworzenia modeli analitycznych w revicie. Jest możliwe również drugie podejście polegające na modelowaniu konstrukcji w revicie i po eksporcie do robota utrzymywanie dwóch modeli (revitowy i w robocie). W niektórych sytuacjach jest to uzasadnione.

pablito

Parikon

Model 3D konstrukcji z którego także tworzę model analityczny i importuję do Robota to ja mogę sobie zrobić nawet w ZwCAD.
W mojej ocenie tworzenie cyfrowego modelu informacji o budowli jeśli nie pełni się roli projektanta lub nie jest się inwestorem to podejście nieinżynierskie. Co najwyżej jeśli jest taki wymóg mogę tworzyć cyfrowy model informacji o konstrukcji. Wink

Cyfrowy model informacji o budowli to coś co chce mieć przede wszystkim inwestor, bo potem budynek chce sprzedać lub użytkować i bardzo taki model przydaje się nie tylko przed wykonaniem utworu, ale także w czasie jego użytkowania. Inwestor zatem narzuca projektantowi, ze chce taki model posiadać lub że przed budową chciałby aby taki model przygotowano.
Istnieje okrojona wersja Re-vita, która jest tylko dla projektującego konstrukcję. Jej wypożyczenie jest tańsze niż pełnej wersji, która interesuje inne branże. Oczywiście przeglądać końcowy efekt można na darmowej przeglądarce.
Revit z tego co wiem daje już na początku możliwość wyboru jak tworzony jest model konstrukcji.

Jako projektujący konstrukcję przede wszystkim powinieneś posiadać oprogramowanie analityczne i coś do tworzenia dokumentacji wykonawczej. Jako projektant możesz zainwestować w jakiś program w którym możesz tworzyć cyfrowy model informacji o budynku przy czym tak jak napisałem lepiej wypożyczać taki program wtedy gdy potrzebujesz niż go kupować i ograniczyć się do modelowania konstrukcji. Chyba że jego cena jest niewygórowana lub projektant przerzuca wszystkie obowiązki na projektanta konstrukcji poza byciem samym projektantem. Wink

vz

[quote="pablito"]

Klinkier

@pablito

Być może masz świeższe informacje, biję się w pierś, że w temacie ArchiCada nie jestem na bieżąco, bo nie było takiej potrzeby w zawodowym doświadczeniu. Nie pamiętam z jaką wersją miałem do czynienia kilka lat temu, ale i tak program był wykorzystywany tylko do rzutów w 2D, bez budowania modelu. Jeśli program obecnie wyewoluował to super i tylko się cieszyć.

Chyba jednak kolega zunio88 nie poruszył najważniejszej kwestii tj. wysokości środków, które ma do rozdysponowania na oprogramowanie. Goły Archicad z tego co widzę na stronie producenta lata za kilkanaście tysięcy? A gdzie tu miejsce na inne programy? Wink

tokkotai · Gość

Jako osoba, która w BIM siedzi już jakoś 16lat zadam Ci pytanie.

Chcesz robić wszystko Sam, czy chcesz wynajmować do pracy studentów?

gw

Parikon

pablito