Konstruktor budowlany

chucky

Witam, jako, że jestem świeżym konstruktorem, który zaczyna projektować, chciałbym zadać pytanie nt. pkt. z rozporządzenia:

"zastosowane schematy konstrukcyjne (statyczne),założenia przyjęte do obliczeń konstrukcji, w tym dotyczące obciążeń, oraz podstawowe wyniki tych obliczeń"

W zasadzie zasięgnąłem już wiedzy nt. "zastosowane schematy obliczeniowe" i z grubsza wiem o co chodzi ale nurtuje mnie pytanie o dalszą część tego pkt. czyli "założenia przyjęte do ... i podstawowe wyniki tych obliczeń", co ma zawierać punkt założenia przyjęte do obliczeń w opisie projektu (np.) i jakie podstawowe wyniki tych obliczeń przedstawić (czy mają to być wartości i wykresy sił wewnętrznych czy wykaz przekrojów poszczególnych elementów konstrukcji - wymiary + pole powierzchni).

Jak już wspomniałem jestem świeży w temacie i mam problem z uzyskaniem pozwolenia na budowę wiaty stalowej z wiązarami kratowymi, Starostwo nakazało mi uzupełnić projekt o te trzy pozycje z opisanego wyżej wątku.
Prosze o pomoc

piotrbu (Piotr Buśka)

Po prostu wrzuć całość obliczeń najważniejszych elementów. Obciążenia, schematy statyczne, załozone przekroje, wyniki statyki, wyniki wymiarowania. Jeśli za dużo tego wyjdzie to np. tylko obciążenia, przyjęte przekroje, wykresy sił wewn. oraz wyniki wymiarowania w postaci wytężenia elementów.

Yaro

Ja się tu z Tobą piotrbu nie zgodzę. Jestem zwolennikiem oddawania do urzędu projektu a nie będącego toną makulatury i nie przyzwyczajania urzedników do tego, że dostają coś ponadto co jest wymagane przepisami. Skoro w rozporządzeniu jest napisane że ma się dać:
zastosowane schematy
założenia do obliczeń
podstawowe wyniki tych obliczęń,
to po co ładowac wszystkie obliczenia. Kończy się to najczęściej na wklejeniu 100 stron notki obliczeniowej z jakiegoś programu, nad którą czesto projektant musi się pochylić żeby zrozumiec o co tam biega (nie z racji tematyki tylko z racji formy w jakiej jest tworzona ta notka), a co dopiero urzednik który się na tym nie zna, bo i nie musi. Urzednik jest od sprawdzenia zgodności z przepisami i kompletności dokumentów a nie od sprawdzenia obliczeń statycznych. Efektem tego jest pozniej:
1. dodatkowe koszty porodukcji dokumentacji - bardzo dużo stron do wydruku;
2. dodatkowa robota, żeby jako tako poskladać notki z programów do kupy, żeby jako tako było to czytelne
3. i przede wszystkim przyzwyczajanie urzednika do tego ze dostanie sto obrazków - wykresów i ileś wzorów, które do pozwolenia na budowę w ogóle nie są potrzebne i nie przydatne.

Zgodnei z przepisami przecież ten wsad do projektu budowlanego może wyglądać tak:
1. zestawienie obciążeń: tu zestawienie które i tak najczęśćiej wszyscy sobie robią w formie tabelarycznej itp.
2. załozenia do obliczeń: opisowo można wymienić: założono I strefe wiatrową, śniegową, strefę przemarzania gruntu, założono model przegubowy ścian itp.
3. przyjęte schematy statyczne: wystarczy w opisie załatwić to opisowo, np. główne belki nosne stropu projektuje się jako wolnopodparte jednoprzęsłowe, itp.
4. podstawowe wyniki obliczęń statycznych: też opisowo w jakiś punktach: np. poz. 1.1 belka żelbetowa bxh=30x50cm (M=30kNm) -> przekrój elementu jest przecież efektem obliczęń statyki, wynikiem, nie ma potrzeby rysowania wykresów wszystkich sił przekrojowych.

piotrbu (Piotr Buśka)

Zgadzam się. Napisałem, że można wrzucić całość obliczeń podstawowych elementów, a nie, że trzeba to zrobić.
Sam robię praktycznie tak jak napisałeś. np. dla płyt daję zrzuty z ABC Płyty: grubości, zarysowania, zbrojenie, ugięcia w stanie zarysowanym i ew. zrzut z przebicia. + ogólne zestawienie obciążeń.

adam_47

Klimatyczna strefa to nie jest "założenie przyjęte do ... ", choć oczywiście to tylko moje zdanie i z pewnością nie jest błędem taki zapis w PB.
"Model przegubowy ścian" jak najbardziej.
Ogólnym założeniem jest np. stosowanie schematów statycznie wyznaczalnych lub nie. Co wg mnie rozgranicza konstrukcje proste od złożonych. I wtedy dom jednorodzinny nie jest konstrukcją prostą - tylko dlatego, że jest jednorodzinny, i do projektu potrzebny jest konstruktor.
Jeżeli temat się rozkręci to może być ciekawy.

Andrzej

Na podstawie projektu budowlanego powinna być możliwa budowa obiektu o prostej konstrukcji - przykładowo budynek mieszkalny jednorodzinny. Więc w projekcie musi się znaleźć np. sposób zbrojenia belki (w formie opisowej, ale najlepiej rysunkowej), a nie tylko wynik obliczeń w postaci zapisu: belka 30x50 jednoprzęsłowa, moment zginający 80 kNm. Przecież wykonawca na tej podstawie nie wykona zbrojenia belki.

Druga sprawa dot. projektów wykonawczych. Aby taki zrobić, to w PB musi być dokładnie opisane wszystko, na przykład: zbrojenie belki żelbetowej, płyty, przekroje elementów (profili) w konstrukcji stalowej, itd.

Nie minimalizujmy roli PB!

piotrbu (Piotr Buśka)

adam_47

Absolutnie nie zgadzam się z wypowiedzią Andrzeja - albo na podstawie PB można zbudować albo nie, bez względu na rodzaj obiektu - interpretacja zapisów PB powinna być tylko jedna.
Ja osobiście stoję na stanowisku, że PB jest tylko pierwszym krokiem w zakresie umożliwiającym tylko uzyskanie pozwolenia na budowę. Oczywiście, jeżeli umowa z inwestorem nie zawiera innych ustaleń

Andrzej

Panowie, w PB musi być wszystko by móc zbudować obiekt o prostej konstrukcji oraz wszystko by wykonać PW obiektu o skomplikowanej konstrukcji. PW tylko uszczegóławia PB, a nie jest odrębnym projektem. Odpowiedzialność za projekt ponosi projektant PB, a nie wykonawca robót lub opracowujący PW. PW wykonuje sie na podstawie PB, i nie wykonuje się odrębnych obliczeń konstrukcji (z wyjątkiem oczywiści uszczegółowienia PB, np. połączeń w konstrukcjach stalowych). Który wykonawca zleca odrębne opracowanie PW domku jednorodzinnego? W tak prostych konstrukcjach wszystko co niezbędne musi być w PB. A może, tak jak wynika z niektórych wpisów na tym forum, wykonawca domku musi sobie policzyć zbrojenie główne i strzemiona na podstawie podanych w projekcie momentów i sił? Nie róbmy sobie jaj z poważnych spraw...

adam_47

@Andrzej
A znasz prawnie obowiązującą definicję "obiektu o prostej konstrukcji"?
Znasz granicę uszczegółowienia PW dla "prostego obiektu", żeby był wystarczający dla dowolnie taniego wykonawcy wybranego przez inwestora? Nie wyobrażam sobie wykonania dobrego PW bez wiedzy o możliwościach wykonawcy. Przykład - PW dla fabryki domów prefabrykowanych wymaga plików do sterowania maszynami.
Moim zdaniem sprawa jest prosta - ustalić z inwestorem zakres, a co za tym idzie cenę.