Konstruktor budowlany

mind08

Witam,

Co robicie gdy wykonawca i inwestor nie stosują się do poleceń kierownika? Chcę aby poprawili lokalizacje szpilek pod podwalinę w konstrukcji drewnianej domu. Odzew jest taki, że co tam 10 cm w gabarycie budynku, nikt z tego nie będzie strzelał. Jednak to ja biorę odpowiedzialność.

Co mogę z tym zrobić?

senmil

Na dobrego wujka to poważna rozmowa z inwestorem oraz uświadomienie go w jakim stanie prawnym się znajduje i jak wiele może stracić oraz że w tej akurat sytuacji to Ty i nikt inny decyduje o pewnych sprawach i inaczej będziecie musieli się pożegnać (możesz też napisać niezobowiązujące pisemko z podaniem zapisów PB - funkcje KB oraz przepisy karne). Na złego wujka stosowny i drastyczny wpis do dziennika wraz z powiadomieniem PINB i pisemna rezygnacja z funkcji. C'est la vie...

Ogólnie to jakiś horror inżyniera. Inwestor z wykonawcą hulaj dusza, a kierownik co? Chłopiec do bicia? Kto tu w końcu głowę podkłada jak coś się stanie? Po kiego te uprawnienia? Już aż tak IBO poleciał na łeb z prestiżem?

manolo

To jest temat na długą dyskusję. Generalnie widzę rozwiązania jak wyżej.

Jakie macie doświadczenia w tym temacie? Wiadomo, że nikt nie chce rezygnować - problemy z rozliczeniem, stracony czas i nerwy.

Problem w szczególności dotyczy młodszej kadry, jaki jest realny wpływ na działania wykonawcy, który i tak dąży do tego żeby robić po swojemu i stara się ukryć wszelkie rozbieżności.

senmil

Dlatego trzeba brać również odpowiednią kasę, nie prostytuować się (żebym nie napisał inaczej...) i nie brać odpowiedzialności za bałagan ('chcesz inwestorze po swojemu to rób, ale beze mnie"). I pilnować i sprawdzać na bieżąco. Młoda kadra mam nadzieję, że będzie bardziej świadoma. Z jednej strony jest, a z drugiej młody narybek przeraża brakiem zaangażowania. Na dwoje babka wróżyła.

budkate

Skąd ja to znam. Pomysły i życzenia inwestora wraz z gw często wołają o pomstę do nieba, a weź tu chociaż zacznij dyskusję to zostajesz zaorany, zaś na Twoje miejsce znajdzie się 10 chętnych... Jeszcze żeby w granicach kultury, ale kiedy chodzi o kasę to lecą bluzgi, obraźliwe epitety. Jesteśmy traktowani jak śmiecie.

Tom3k

Kierownik budowy na jej koniec podpisuje oświadczenie, że obiekt został wykonany zgodnie z zatwierdzonym projektem i obowiązującymi przepisami.
Jeśli podczas budowy wprowadzono zmiany nieistotne to niniejsze oświadczenie podpisuje też Projektant.

Na początku współpracy należy podpisać umowę, w której znajdą się m.in. następujące zapisy:
- KB na budowie – odnośnie do tej budowy – jest zwierzchnikiem osób na niej pracujących. W razie nieprawidłowego, niedbałego lub opieszałego wykonywania powierzonych prac, na żądanie KB Inwestor zerwie umowę z nierzetelnym Wykonawcą.
- Inwestor nie może wymagać od KB postępowania, które byłoby sprzeczne z przepisami prawa lub zasadami wiedzy technicznej.
- Umowa może być zerwana przez każdą ze stron w przypadku naruszenia postanowień umowy przez drugą stronę.

W przypadku nie wykonywania poleceń kierownika budowy oraz braku wsparcia Inwestora, proponuję zagrozić rezygnacją z obowiązków kierownika budowy. Jeśli to nie przyniesie zamierzonego efektu to zrezygnuj z obowiązków kierownika budowy i zawiadom nadzór budowlany.
Pismo do NB może być następującej treści:

oświadczam, że z dniem ......... r.,
zrezygnowałem z obowiązków kierowania budową przy budowie budynku mieszkalnego .... na nieruchomości położonej przy ul. ...... w ......, gmina .... nr ewidencyjny gruntów ...., stanowiącej własność ...., ul. ....
Roboty budowlane realizowane wg projektu budowlanego zatwierdzonego decyzją o pozwoleniu na budowę nr ..., znak .... z dnia ... wydaną przez ....
Dotychczasowy zakres wykonanych prac to:
- ....,
- ....,
- .....
Inwestor wykonuje budynek w systemie gospodarczym. Powodem mojej rezygnacji jest brak porozumienia z Inwestorem co do konieczności stosowania zasad wiedzy technicznej, przestrzegania przepisów oraz zapewnienia wymaganego poziomu jakości robót budowlanych.

KAM

Czesto spotykam sie ze sytuacjami, gdzie sa odstepstwa od projektu badz niezgodnosci z normami i wytycznymi. Wowczas osoba prowadzaca prace badz Inwestor wysyla korespondencje do projektanta w celu zatwierdzenia zmian i potwierdzenia iz przedstawione odstepstwo jest do zaakceptowania oraz na jakich warunkach (niekiedy konieczne jest spelnienie dodatkowych wymagan). Po otrzymaniu akceptacji od projektanta to on wowczas przejmuje odpowiedzialnosc. Wystarczy kilka emaili ktore mozna archiwizowac w celu przedstawienia jako zalacznik do projektu/zmian podczas realizacji oraz jesli wystapily by niescislosci w przyszlosci.

W przypadku zakonczenia projektu a nieuregulowania poszczegolnych zagadnien dlaczego do dokumentu potwierdzajacego zgodnosc wykonania prac z projektem i przepisami dlaczego nie zalaczyc aneksu wymieniajac rozbieznosci o ktorych zostal poinformowany wczesniej Inwestor a nie zostaly potwierdzone przez Projektanta. Pozostawic temat otwarty. Kierownik budowy jest od tego aby wykonywac swoja prace rzetelnie a nie od tego aby z wszystkimi walczyc badz sie na wszystkich obrazac.

Najczesciej po spotkaniu z Inwestorem lub wykonawca wysylam korespondecje emailem z wyszczegolnieniem kiedy odbylo sie spotkanie, kto byl obecny oraz co zostalo ustalone itd tak aby miec mozliwosc odswiezenia pamieci niektorym uczestnikom procesu inwestycyjnego w przyszlosci.

dm

to jakaś paranoja ... już nawet w zamówieniach publicznych realizując zamówienie, firma nie musi zatrudniać kierownika budowy na etacie:

1.5.1. Zamawiający wymaga, aby Wykonawca lub Podwykonawca przez cały okres wykonywania
umowy zatrudniał na podstawie umowy o pracę w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 26 czerwca
1974 r. - Kodeks pracy, wszystkie osoby, które w trakcie realizacji niniejszego zamówienia będą
wykonywać następujące czynności : roboty budowlane, montaż instlacji elektrycznej, gazowej, wodkan, centralnego ogrzewani
1.5.4. Po wyborze oferty, a przed zawarciem umowy Zamawiający wymaga złożenia wykazu
zawierającego dane dotyczące ilości pracowników skierowanych do realizacji przedmiotu zamówienia z
podaniem imienia i nazwiska, wymiaru etatu i zakresu obowiązków – wzór załącznik nr 7 do SIWZ.
1.5.5. Brak złożenia w/w wykazu uważany będzie jako odmowa podpisania umowy w sprawie
zamówienia publicznego na warunkach określonych w ofercie.
1.5.6. Wymóg zatrudnienia na umowę o pracę nie dotyczy m.in. osób kierujących budową

ale jakby co to mamy taką wypowiedz sytuowanego urzędnika : [link widoczny dla zalogowanych]
:
Rola kierownika budowy?

Znane są wątpliwości, na ile dzisiaj kierownik budowy jest nim faktycznie, a jak często się dzieje, że bywa on sporadycznie na danej budowie i dokonuje wpisu do dziennika budowy. Jeśli się dzieje coś niewłaściwego, zawsze może wpisać „wstrzymuję budowę" lub w najgorszym przypadku rezygnuje z pełnienia tej funkcji. Przecież nie jest tajemnicą, że są kierownicy mający jednocześnie 15-20 budów od Szczecina po Rzeszów. Tłumaczenie małymi zarobkami jest nie do przyjęcia, bowiem wziął na siebie obowiązki, z których rzetelnie powinien się wywiązać za uzgodnioną kwotę.

a kierownik potem ma zarządzać pracownikami de fakto nie pdlegającymi jemu, na jakiej podstawie ma wydawać pracownikowi polecenia odnosnie budowy ? przecież pracownik nie jest jego podwładnym !!!

gln

Unikać domków i tym podobnych i tyle.

Taka anegdota:

Ostatnio znajomy, nie mający za grosz wiedzy technicznej, wymarzył sobie powiększenie otworu drzwiowego w wielkiej płycie. Zaczął robić to samowolnie ale sąsiedzi go podkapowali i spółdzielnia pogroziła mu PINBem. Zlecił więc wykonanie projektu, gdzie bardzo łopatologicznie opisano sposób wykonania owego otworu.

Ów znajomy po jakimś czasie zadzwonił do mnie, stwierdził, że roboty wykonana i spytał się mnie czy mogę mu to podbić. Very Happy

Oglądałem efekty pracy jego "wykonawcy". Jakiś ziutek spod budki z piwem, powklejał pręty na chybił trafił i zarzucił to gipsem (!!!).

Mali inwestorzy to piekło dla inżyniera. Póki obowiązujące prawo budowlane nie dostrzeże istnienia wykonawcy, trzeba się tego wystrzegać i tyle. Współczuję kierownikom na domkach.

KAM

gln

Dzieki takim wykonawcom jest zajecie dla inzynierow ktorzy maja za zadanie znalezc rozwiazanie dla konstrukcji ktora nie spelnia swojego zadania oraz dla Wykonawcy ktory takie prace bedzie realizowal. Tutaj koszt do pokrycia najczesciej pozostaje po stronie firmy ubezpieczniowej badz Inwestora.

adyton_

Podstawa to dziennik budowy, którego oryginał powinieneś przechowywać Ty.

Wystarczy, że nie wpiszesz do dziennika jakiejś roboty, która podlega zakryciu i już masz "argument" do rozmowy.
Wpis do dziennika budowy z datą przed robotami zakrytymi, o rezygnacji z funkcji kierownika budowy i wstrzymaniu prowadzenia dalszych prac, ze względu na ich niezgodność z projektem, powinien być odpowiednim argumentem.

Gdyby ustne ostrzeżenia nie pomogły, to wpis, z dziennikiem hop do nadzoru, nadzór przeprowadza kontrolę na budowie, jak pracują bez nadzoru, to inwestor ma problem, jak wykonali coś więcej niż to na czym zakończyłeś w dzienniku - inwestor dalej ma problem.

To oczywiście skrajny przypadek, ale znajomy który prowadził dziesiątki takich drobnych budów, w ten sposób kilkukrotnie był zmuszony "kończyć" współpracę z kilkoma niepokornymi delikwentami.

mind08

Dziś odbyło się spotkanie, miałem wykonane pomiary co jest nie tak. Wykonawca przyznał się, że nie jest zgodnie z projektem i błąd naprawi. Marudził, że projekt mało szczegółowy- fakt ale czego się spodziewać po projekcie budowlanym. Wcześniej pytałem w nadzorze co z taką sprawą i są dwa rozwiązania. 1. Wycofać się z kierowania, 2. Złożyć anonimowy donos na samego siebie, ale mieć w dzienniku alibi.

Jak na razie spokojne rozmowy przyniosły skutek co mnie bardzo cieszy. Inwestora również, a wykonawca w przyszłości będzie bardziej wyczulony co też dla niego będzie plusem.

Zły jestem na sytuacje uprawnionych budowlańców w tym kraju (zarówno projektantów jak i kierowników) ale to sami sobie (choć raczej pokolenie wyżej) zgotowaliśmy ten los który trzeba naprawić/ zmienić branżę lub opuścić ten kraj.

senmil

Anonimowy donos nie jest przez PINB rozpatrywany. Musi być na dokumencie imię, nazwisko i adres lub adres elektroniczny.
Co do inwestora to w zasadzie powinieneś zażądać projektu wykonawczego bo tak część odpowiedzialności bierzesz niepotrzebnie na siebie.
Acha, dla potomnych jeszcze jedna ważna sprawa: to kierownik budowy powinien mieć przy sobie dziennik budowy, nie inwestor.

dm

ale syff...
donosicielstwo, kolaboracja, ogólne moralny upadek, co ja tu czytam?
to jakaś paranoja !!!!
jak tak się zastanowić to niesamowita zgnilizna i gangrena toczy nasz zawód !!!
okropieństwo!!!

dm