![Forum Konstruktor budowlany Strona Główna](http://www.ejgbulat.pl/realizacje/wisla/pic1.jpg) |
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BSD
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 575
Przeczytał: 58 tematów
Pomógł: 41 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 21:45, 12 Gru 2017 Temat postu: Warunki Techniczne 2018 |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
thomas126
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1230
Przeczytał: 41 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: woj. mazowieckie
|
Wysłany: Śro 10:35, 13 Gru 2017 Temat postu: |
|
|
Dzięki za info. Znowu kupa zmian i zapoznawanie się na nowo z nimi. Ale cóż...życie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kosa72
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 74
Przeczytał: 4 tematy
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 16:44, 13 Gru 2017 Temat postu: |
|
|
Istotna zmiana dla nas. Zmieniła się lista norm przywołanych w rozporządzeniu i wszystkie "stare" niekatualne normy zostały usunięte, pozostały Eurokody. Teoretycznie więc od 1 stycznie powinniśmy projektować tylko według Eurokodów, natomiast ustawodawca wprowadził furtkę w postaci przesunięcia terminu wycofania tych norm z rozporządzenia na 1 styczeń 2021.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Klinkier
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 410
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 17:09, 13 Gru 2017 Temat postu: |
|
|
Powodzenia w zamówieniach publicznych dla mniejszych tematów - już widzę jak ktoś liczy konstrukcję na Eurokodach dla jakiejś śmiesznej przebudowy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 21:35, 13 Gru 2017 Temat postu: |
|
|
Klinkier napisał: | Powodzenia w zamówieniach publicznych dla mniejszych tematów - już widzę jak ktoś liczy konstrukcję na Eurokodach dla jakiejś śmiesznej przebudowy ![Very Happy](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
W prawie możemy zapisać że:
1) coś musi być spełnione,
2) coś powinno być spełnione,
3) coś może być spełnione,
ad1) sąd za niespełnienie musi wymierzyć karę
ad2) sąd może ale nie musi wymierzyć kary w zależności co było przyczyną niespełnienia powinności.
ad3) sąd nie może wymierzyć kary.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Klinkier
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 410
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:56, 14 Gru 2017 Temat postu: |
|
|
Tyle teoretyczne pieprzenie - a praktyka swoją drogą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 1:07, 14 Gru 2017 Temat postu: |
|
|
Klinkier napisał: | Tyle teoretyczne pieprzenie - a praktyka swoją drogą. |
Widzisz kolego praktyki to ja mam 18 lat i to prawie wyłącznie w zakresie obiektów architektonicznych.
Natomiast chociaż prawo mówi, że na egzaminie powinieneś wykazywać się znajomością procesu budowlanego oraz umiejętnością praktycznego zastosowania wiedzy zdobytej na studiach i praktyce to i tak jesteś egzaminowany ze znajomości prawa. Natomiast już nie z praktycznego wykorzystania tego prawa.
To nie jest teoretyczne pieprzenie tylko praktyczne rady.
Mówi się, że prawo jest jak ogrodzenie pastwiska. Wąż się przeciśnie, lew przeskoczy ale przynajmniej bydło się nie rozłazi.
Co do stosowania norm to temat jest już od dawna wałkowany. Ich stosowanie nie jest obowiązkowe inaczej nie moglibyśmy projektować szklanych domów. Natomiast tam gdzie są normy powinnością projektującego powinno być ich wykorzystywanie. Przy czym eurokody pozostawiają wiele kwestii niedomówionych i nie zabranianiają wykorzystywać innego typu norm.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 1:15, 14 Gru 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Matmon
Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2016
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:44, 11 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
kosa72 napisał: | Istotna zmiana dla nas. Zmieniła się lista norm przywołanych w rozporządzeniu i wszystkie "stare" niekatualne normy zostały usunięte, pozostały Eurokody. Teoretycznie więc od 1 stycznie powinniśmy projektować tylko według Eurokodów, natomiast ustawodawca wprowadził furtkę w postaci przesunięcia terminu wycofania tych norm z rozporządzenia na 1 styczeń 2021. |
Teoretycznie projektować tylko wg. eurokodów ? Czy po tej dacie starostwo odrzuci projekt z konstrukcją liczoną na podstawie PN-B?? czy nikt w to nie będzie zaglądał?? Pytam bo dla mnie to istotna zmiana, jestem z rocznika który na studiach szkolony był z PN-B, obliczenia wspomagam też oprogramowaniem na tych samych normach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
focusdg
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 857
Przeczytał: 52 tematy
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:43, 11 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Starostwo może i nie sprawdzi, ale pamiętaj, że składasz oświadczenie o wykonaniu projektu zgodnie z obowiązującymi przepisami czyli poświadczysz wtedy nieprawdę a to Cę może sporo kosztować. Należy wspomnieć, że eurokod 7 już obowiązuje od 2012r
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaverS
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1183
Przeczytał: 17 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubin
|
Wysłany: Czw 14:20, 12 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
kosa72 dobrze opisał aktualny stan
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kosa72
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 74
Przeczytał: 4 tematy
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 7:51, 13 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
W § 204.4 ustawodawca napisał : Warunki bezpieczeństwa konstrukcji, o których mowa w ust. 1 (SGN+SGU w każdym elemencie), uznaje się za spełnione, jeżeli konstrukcja ta odpowiada Polskim Normom dotyczącym projektowania i obliczania konstrukcji. W załączniku do rozporządzenia w wykazie norm w wierszu 49 wymienione są tylko Eurokody.
Natomiast ustawodawca napisał słowo "przyjmuje się". W mojej interpretacji dzięki temu możemy stosować dowolne normy, stare PN-B, DIN, BS lub inne, ale w takim wypadku musimy wykazać, że mamy spełnione nieprzekroczenie stanów granicznych nośności oraz stanów granicznych przydatności do użytkowania w żadnym z jego elementów i w całej konstrukcji. Jakie to szczegółowe warunki i w jaki sposób mamy to udowodnić tego ustawodawca już nie podał. Prościej jest zaprojektować według PN-EN. Teoretycznie istnieje ryzyko, że spełnienie warunków SGN i SGU według innych norm niekoniecznie w sensie ustawy oznacza ich spełnienie.
Gorzej niestety wygląda według mnie (pisałem już o tym na forum) w kwestii odporności ogniowej. W paragrafie 208 przywołana została norma PN-EN 1991-1-2 Oddziaływania na konstrukcje w warunkach pożaru. W tym paragrafie mówi się już o wymaganiach spełnienia przepisów norm. Z kolei norma PN-EN 1991-1-2 przywołuje wszystkie pozostałe eurokody dotyczące projektowania konstrukcji w warunkach pożarowych. W żadnym paragrafie i rozporządzeniu nie jest przywołana instrukcja ITB dotycząca projektowania żelbetu i murów na odporność ogniową, natomiast często trafiają do mnie projekty, w których projektanci dobierają przekroje i otuliny na podstawie tej instrukcji.
Tak jak napisał focusdg, dodatkowo eurokod 7 w zakresie badań geologicznych jest już obowiązujący, bo jest przywołany w rozporządzeniu w sprawie ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów budowlanych. Według tego rozporządzenia nie ma już podstaw do okreslania parametrów geologicznych metodą B i C według starej normy, co jest częstą praktyką w dokumentacjach geologicznych. W badaniach powinny być wyznaczone parametry, które są wymagane przez Eurokod a nie naszą starą normę. Więc teoretycznie wymiarowanie też powinno być według EC.
Reasumując moim zdaniem jest bałagan w przepisach, ponieważ w różnych miejscach i przepisach przywołane są różne zestawy norm (teraz już w czasie przejściowym). Oczywiście autorytety naukowe kłócą się , czy można mieszać normy czy też nie można, natomiast w sensie formalnym to jest zagadnienie dla prawników - projektując według PN-EN jest formalnie prościej (pomijam sprawę przebudów, ekspertyz - to już osobny temat).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:57, 13 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
kosa72 napisał: | W § 204.4 ustawodawca napisał : Warunki bezpieczeństwa konstrukcji, o których mowa w ust. 1 (SGN+SGU w każdym elemencie), uznaje się za spełnione, jeżeli konstrukcja ta odpowiada Polskim Normom dotyczącym projektowania i obliczania konstrukcji. W załączniku do rozporządzenia w wykazie norm w wierszu 49 wymienione są tylko Eurokody.
Natomiast ustawodawca napisał słowo "przyjmuje się". W mojej interpretacji dzięki temu możemy stosować dowolne normy, stare PN-B, DIN, BS lub inne, ale w takim wypadku musimy wykazać, że mamy spełnione nieprzekroczenie stanów granicznych nośności oraz stanów granicznych przydatności do użytkowania w żadnym z jego elementów i w całej konstrukcji. Jakie to szczegółowe warunki i w jaki sposób mamy to udowodnić tego ustawodawca już nie podał. Prościej jest zaprojektować według PN-EN. Teoretycznie istnieje ryzyko, że spełnienie warunków SGN i SGU według innych norm niekoniecznie w sensie ustawy oznacza ich spełnienie.
Gorzej niestety wygląda według mnie (pisałem już o tym na forum) w kwestii odporności ogniowej. W paragrafie 208 przywołana została norma PN-EN 1991-1-2 Oddziaływania na konstrukcje w warunkach pożaru. W tym paragrafie mówi się już o wymaganiach spełnienia przepisów norm. Z kolei norma PN-EN 1991-1-2 przywołuje wszystkie pozostałe eurokody dotyczące projektowania konstrukcji w warunkach pożarowych. W żadnym paragrafie i rozporządzeniu nie jest przywołana instrukcja ITB dotycząca projektowania żelbetu i murów na odporność ogniową, natomiast często trafiają do mnie projekty, w których projektanci dobierają przekroje i otuliny na podstawie tej instrukcji.
Tak jak napisał focusdg, dodatkowo eurokod 7 w zakresie badań geologicznych jest już obowiązujący, bo jest przywołany w rozporządzeniu w sprawie ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów budowlanych. Według tego rozporządzenia nie ma już podstaw do okreslania parametrów geologicznych metodą B i C według starej normy, co jest częstą praktyką w dokumentacjach geologicznych. W badaniach powinny być wyznaczone parametry, które są wymagane przez Eurokod a nie naszą starą normę. Więc teoretycznie wymiarowanie też powinno być według EC.
Reasumując moim zdaniem jest bałagan w przepisach, ponieważ w różnych miejscach i przepisach przywołane są różne zestawy norm (teraz już w czasie przejściowym). Oczywiście autorytety naukowe kłócą się , czy można mieszać normy czy też nie można, natomiast w sensie formalnym to jest zagadnienie dla prawników - projektując według PN-EN jest formalnie prościej (pomijam sprawę przebudów, ekspertyz - to już osobny temat). |
W mojej ocenie możesz nie stosować żadnych norm, ale gdy coś się stanie, to sprawdza się nośność konstrukcji z warunków norm podanych w rozporządzeniu.
No i powołane normy są w rozporządzeniu dotyczącym tylko jednego rodzaju budowli zwanych w prawie budowlanym budynkami, a nie każdej innej budowli, która jest w prawie określona jako coś, co nie spełnia definicji budynku ani małej architektury.
Jeśli wiec istnieją normy, które nie są powołane w rozporządzeniu, a dotyczą tego samego zagadnienia, to dobrze być pewnym, że są bardziej rygorystyczne niż te powołane.
Przykładowo do niedawna organy podatkowe nie uważały stacji transformatorowych, stacji gazowych, stacji telekomunikacyjnych, silosów, elewatorów za budynki choć zgodnie z definicją prawa budowlanego nie są to budowle.
Cytat: | W wyroku Trybunał wskazał, że linia interpretacyjna przyjęta przez organy jest błędna, zaś w sytuacji, gdy obiekt budowlany spełnia przesłanki, aby uznać go za budynek, niedopuszczalnym jest kwalifikowanie go jako budowli.
Wyrok przeczy dotychczasowej praktyce organów i sądów opodatkowania obiektów spełniających definicję budynku (stacji transformatorowych, stacji gazowych, stacji telekomunikacyjnych, silosów, elewatorów) jako budowli. Zmiana klasyfikacji po wyroku TK przekłada się na oszczędności podatkowe nawet w wysokości kilku milionów złotych. |
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 10:16, 13 Lip 2018, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
grzech
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 252
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 12:58, 10 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
kosa72 napisał: |
....
natomiast ustawodawca wprowadził furtkę w postaci przesunięcia terminu wycofania tych norm z rozporządzenia na 1 styczeń 2021. |
gdzie to można znaleźć?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
focusdg
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 857
Przeczytał: 52 tematy
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 14:14, 10 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
W rozporządzeniu ws warunków technicznych
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kosa72
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 74
Przeczytał: 4 tematy
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pon 7:58, 13 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Trzeba wejść w treść rozporządzenia ogłoszonego w dzienniku ustaw. Paragraf 1 mówi co się zmienia w rozporządzeniu, w paragrafie 2 podano przepisy przejściowe, w paragrafie 3 podano kiedy zmiany wchodzą w życie. . I najlepsze jest w tym to, że przepisy przejściowe są w dzienniku ustaw, natomiast nie są w jednolitym tekście ustawy na stronie Izby (w serwisie budowlanym) - przynajmniej ja nie znalazłem. I w paragrafie 2 zmiany rozporządzenia jest delegacja do przedłużenia ważności stosowania "starych" norm
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|