 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Wto 14:50, 01 Gru 2015 Temat postu: Światło ościeżnicy |
|
|
Mam pytanie czy w tych 4 przykładach zakładając, że ościeżnica to nie słupek pomiędzy skrzydłami okna możemy powiedzieć, że w przypadkach od 2 do 4 światło ościeżnicy jest identyczne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
josef44
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 235
Przeczytał: 60 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 15:33, 01 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Wg mnie nie, pytanie jak to wyegzekwować na budowie, wystarczy "lepszy" profil i zabiera kilka procent powierzchni przeszklenia więcej i już nam nie wychodzi warunek powierzchni.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:51, 02 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| josef44 napisał: | | Wg mnie nie, pytanie jak to wyegzekwować na budowie, wystarczy "lepszy" profil i zabiera kilka procent powierzchni przeszklenia więcej i już nam nie wychodzi warunek powierzchni. |
To jest ościeże.
Ościeżnica to to co montujemy przed zamontowaniem skrzydeł okiennych.
Wg mnie słupek czy też ślemię nie liczy się do światła ościeżnicy.
Wymiary otworów okiennych podajemy w świetle ościeży.
Przepis jasno stwierdza że:
W pomieszczeniu przeznaczonym na pobyt ludzi stosunek powierzchni okien, liczonej w świetle ościeżnic, do powierzchni podłogi powinien wynosić co najmniej 1:8, natomiast w innym pomieszczeniu, w którym oświetlenie naturalne jest wymagane ze względów na przeznaczenie - co najmniej 1:12.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 14:53, 02 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 41 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Śro 15:22, 02 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Jakie było zamierzenie wprowadzenia tego paragrafu? Z jakiego powodu jest wymagana taka, a nie inna powierzchnia okna w stosunku do powierzchni podłogi?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Śro 15:26, 02 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 16:41, 02 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| senmil napisał: | | Jakie było zamierzenie wprowadzenia tego paragrafu? Z jakiego powodu jest wymagana taka, a nie inna powierzchnia okna w stosunku do powierzchni podłogi? |
"Ratio legis" nie ma tu znaczenia. Liczy się przepis i jego treść. Tego przepisu nie da się inaczej interpretować jak światło po zdjęciu skrzydeł lub wybiciu szyby. Co oznacza, że jak zdejmę skrzydła i zostaną ościeżnice to powierzchnia w świetle tych ościeżnic ma mieć wymagany stosunek do powierzchni podłogi.
Nie napisano w przepisie, że powierzchnia przeszklenia ma mieć taki a taki stosunek do powierzchni podłogi. Ani nie napisano, że przez szyby ma wpadać tyle a tyle światła i nie można ich przyciemniać ani zmniejszać ich przezierności.
Dlatego pytam się. Bo są 2 rodzaje okien ze słupkiem i bez słupka.
Są produkowane drzwi wyjściowe na taras, gdzie jedno skrzydło po zamknięciu i wpuszczeniu bolców w nad i pod nadproże jest na tyle sztywne, że można nie stosować słupka.
Zresztą z oknami może być podobnie. Jednak słupek najczęściej jest.
Ja nie mam wątpliwości, że liczy się światło ościeżnic, a nie światło jakie wpada przez szyby lub powierzchnia przeszklenia.
Ościeżnica ma fabrycznie o ile występuje wkomponowany słupek. I tu mogę przypuszczać, że po otwarciu okien odbierający zmierzą światło pomiędzy słupkiem czyli powierzchnia będzie mniejsza niż w wersji bez słupka lub ślemienia.
Jednakże ościeżnica to część ramy okna która przylega do ościeży otworu okiennego.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 17:33, 02 Gru 2015, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 41 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Śro 21:05, 02 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Cóż, ślimak to ryba zgodnie z prawem, termometry rtęciowe są skrajnie szkodliwe, ale już żarówki "energooszczędne" z duża zawartością rtęci już nie. Czy my się nie zagalopowujemy przypadkiem? 
Ja wiem co tam zapisano. Mało tego! Mogę (nawet ręcznie) narysować wykres nasłonecznionych części pomieszczenia dla danego dnia. Przepis przepisem, ale tam później będą mieszkać ludzie i od tej ilości słońca kilka ważnych rzeczy zależy. Odległość między budynkami minimalna to 8m (nie zawsze), ale nie tylko. Kiedyś to było 2H. Dlaczego i po co?
Hmm... Powierzchnię pomieszczenia do tego 1/8 liczyć wg ścian surowych, wykończonych czy może cokolika przy posadzce (listwy, płytek)?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 23:49, 02 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| senmil napisał: | Cóż, ślimak to ryba zgodnie z prawem, termometry rtęciowe są skrajnie szkodliwe, ale już żarówki "energooszczędne" z duża zawartością rtęci już nie. Czy my się nie zagalopowujemy przypadkiem?
Ja wiem co tam zapisano. Mało tego! Mogę (nawet ręcznie) narysować wykres nasłonecznionych części pomieszczenia dla danego dnia. Przepis przepisem, ale tam później będą mieszkać ludzie i od tej ilości słońca kilka ważnych rzeczy zależy. Odległość między budynkami minimalna to 8m (nie zawsze), ale nie tylko. Kiedyś to było 2H. Dlaczego i po co?
Hmm... Powierzchnię pomieszczenia do tego 1/8 liczyć wg ścian surowych, wykończonych czy może cokolika przy posadzce (listwy, płytek)? |
Mówimy tu o powierzchni w świetle, a nie o ilości słońca. W nocy ilość słońca jest zerowa
Chciałbym zobaczyć twój wykres nasłonecznienia zrobiony dla okna ze szprosami. A nawet jak zrobisz to co to ma do tematu. W temacie jest pytanie o powierzchnię w świetle ościeżnic.
Jak ją mierzymy? Czy pomijamy słupek czy też nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 41 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Czw 8:26, 03 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Wrysowanie szprosów to małe miki. Co ma wymagana ilość słońca do wymaganej powierzchni okna? Dziwne, że nie dostrzegasz korelacji... Powierzchnię takową liczymy zgodnie z par. 57 warunków technicznych  oraz innych zasad zawartych w literaturze. WT to minimum, a nie optimum .
Mnie bardziej interesuje czy powierzchnię podłogi pomieszczenia do tego 1/8 liczyć wg ścian surowych, wykończonych czy może cokolika przy posadzce (listwy, płytek)?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cruzeiro
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 56
Przeczytał: 17 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 11:50, 03 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
A co myślicie zapisie w Warunkach Technicznych, załącznik 2 pkt 2.1.1.
W budynku mieszkalnym i zamieszkania zbiorowego pole powierzchni A0, wyrażone w m2, okien oraz przegród szklanych i przezroczystych o współczynniku przenikania ciepła nie mniejszym niż 0,9 W/(m2 · K), obliczone według ich wymiarów modularnych, nie może być większe niż wartość A0max obliczone według wzoru:
A0max = 0,15 · Az + 0,03 · Aw
gdzie:
Az – jest sumą pól powierzchni rzutu poziomego wszystkich kondygnacji nadziemnych (w zewnętrznym obrysie budynku)
w pasie o szerokości 5 m wzdłuż ścian zewnętrznych,
Aw – jest sumą pól powierzchni pozostałej części rzutu poziomego wszystkich kondygnacji po odjęciu Az.
Przepis ma zastosowanie przy liczeniu charakterystyki energetycznej budynku, ale ogranicza ilość okien, co przy dzisiejszych projektach budynków gdzie jest dużo przeszkleń powoduje dużo problemów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 11:51, 03 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| senmil napisał: | Wrysowanie szprosów to małe miki. Co ma wymagana ilość słońca do wymaganej powierzchni okna? Dziwne, że nie dostrzegasz korelacji... Powierzchnię takową liczymy zgodnie z par. 57 warunków technicznych oraz innych zasad zawartych w literaturze. WT to minimum, a nie optimum .
Mnie bardziej interesuje czy powierzchnię podłogi pomieszczenia do tego 1/8 liczyć wg ścian surowych, wykończonych czy może cokolika przy posadzce (listwy, płytek)? |
@ Trochę prościej.
Opracowujesz projekt budowlany dotyczący obiektu budowlanego określonego jako budynek.
Jak opracowujesz to podajesz powierzchnię pomieszczeń.
Czyli powierzchnię już masz bo ją sobie określiłeś. Ja robię to tak, że od ścian w stanie surowym odrzucam po 1 cm, Robię z tego region i "szczytuje" (podniecam się gdy mi się uda odczytać ) jego area. Jak kuchnia łączy się z pokojem czy też korytarzem to wyznaczam linię na podłodze w której kuchnia się kończy itp.
Czyli powierzchnię mam.
Następnie muszę zapewnić zgodnie z podanym przepisem odpowiednią powierzchnię w świetle ościeżnic do tego co sobie określiłem jako powierzchnia podłogi. Jak określiłem powierzchnię podłogi, źle to ja będę za to odpowiadał.
W temacie interesuje mnie powierzchnia w świetle ościeżnic, gdy występuje słupek i ślemię. Ignorując słupek i ślemię mogę zapewnić większą przestrzeń dla danego pomieszczenia przy tym samym świetle ościeża.
Oczywiście muszę przyjąć jakieś wymiary ościeżnicy (czyli cześć ramy okna przylegającej do ościeża) aby wyznaczyć bezpiecznie światło ościeża.
Co gdy natrafię na mistrza, który stwierdzi, że ościeżnica to słupek. Obronisz mnie @Senmil? Czy dołączysz do mistrza?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 11:52, 03 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2765
Przeczytał: 41 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Czw 12:44, 03 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| cruzeiro napisał: | A co myślicie zapisie w Warunkach Technicznych, załącznik 2 pkt 2.1.1.
(...)
Przepis ma zastosowanie przy liczeniu charakterystyki energetycznej budynku, ale ogranicza ilość okien, co przy dzisiejszych projektach budynków gdzie jest dużo przeszkleń powoduje dużo problemów. |
Ogranicza ilość okien o współczynniku większym niż 0,9. Wpisując niższy do opisu masz sprawę z głowy. Inaczej trzeba to policzyć, a z doświadczenia mogę napisać, że bardzo łatwo to przekroczyć. Mała podpowiedź - tutaj chodzi o okna w pomieszczeniach ogrzewanych. W użyteczności publicznej masz możliwość odejścia od wymogów jeżeli potrzeba więcej światła. Ogólnie Ty jako projektant decydujesz jakie są założenia projektowe .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 13:36, 03 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| senmil napisał: | | cruzeiro napisał: | A co myślicie zapisie w Warunkach Technicznych, załącznik 2 pkt 2.1.1.
(...)
Przepis ma zastosowanie przy liczeniu charakterystyki energetycznej budynku, ale ogranicza ilość okien, co przy dzisiejszych projektach budynków gdzie jest dużo przeszkleń powoduje dużo problemów. |
Ogranicza ilość okien o współczynniku większym niż 0,9. Wpisując niższy do opisu masz sprawę z głowy. Inaczej trzeba to policzyć, a z doświadczenia mogę napisać, że bardzo łatwo to przekroczyć. Mała podpowiedź - tutaj chodzi o okna w pomieszczeniach ogrzewanych. W użyteczności publicznej masz możliwość odejścia od wymogów jeżeli potrzeba więcej światła. Ogólnie Ty jako projektant decydujesz jakie są założenia projektowe . |
Z przepisu wynika, że równy 0,9 też się wlicza. Możesz więc zasadniczo stosować pełne przeszklenia gdy współczynnik przenikania ciepła będzie bardzo dobry czyli równy niższy 0,89.
W inny przypadku ogranicza się straty ciepła poprzez ograniczenie ilości okien.
Przy budynku parterowym 5x5 metra Az=25 m2 a Aw = 0. Czyli AO max = 3,75 m2.
Gdyby budynek składał się tylko z pokoju gdzie stale przebywają ludzie to przy współczynniku 1:8 wymagane światło w ościeżnicy to 3.125 metra przy czym nie odejmowałem grubości ścian.
Przy budynku 10 x 10 metra Az= 100m2 a Aw= 0 metrów
Mamy więc 15 metrów okien.
Pokój ma 100 metrów kwadratowych (znów bez ścian). Światło ościeżnic 12,5 metra.
Idźmy dalej budynek parterowy 15x40
Aw będzie 5x30=150
Az bedzie wiec 15x40-150=450
AOmax = 0,15x450+0,03x150=72 m2
Cały budynek to pokój 600/8=75
Jest tu pełna korelacja. Więc będzie dobrze. Oczywiście biurowce można szklić oknami o współczynniku wyższym równy 0,9 na całej powierzchni ścian.
Pytam Was o opinię co do światła ościeżnic. Ja uważam, że inwestor ma prawo kupić okno dwuskrzydłowe zarówno ze słupkiem stałym lub bez i należy o ile mają identyczne profile przy ościeżu uznawać że mają taką samą powierzchnię światła w ościeżach.
Przykład z maksymalną ilością okien tylko potwierdza że jest to skorelowane przez kogoś kto umie liczyć
I jeszcze jedno. Czy szklenie stałe to okno?
| Cytat: | | W pomieszczeniu przeznaczonym na pobyt ludzi stosunek powierzchni okien, liczonej w świetle ościeżnic, do powierzchni podłogi powinien wynosić co najmniej 1:8, natomiast w innym pomieszczeniu, w którym oświetlenie naturalne jest wymagane ze względów na przeznaczenie - co najmniej 1:12. |
| Cytat: | W budynku mieszkalnym i zamieszkania zbiorowego pole powierzchni A0, wyrażone w m2, okien oraz przegród szklanych i przezroczystych o współczynniku przenikania ciepła nie mniejszym niż 0,9 W/(m2 · K), obliczone według ich wymiarów modularnych, nie może być większe niż wartość A0max obliczone według wzoru:
A0max = 0,15 · Az + 0,03 · Aw
gdzie:
Az – jest sumą pól powierzchni rzutu poziomego wszystkich kondygnacji nadziemnych (w zewnętrznym obrysie budynku)
w pasie o szerokości 5 m wzdłuż ścian zewnętrznych,
Aw – jest sumą pól powierzchni pozostałej części rzutu poziomego wszystkich kondygnacji po odjęciu Az.
|
Ile okien jest na poniższym obrazku a ile "przegród szklanych i przeźroczystych"
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 14:15, 03 Gru 2015, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
