Konstruktor budowlany

barmin

Sam przywołałeś nadzór przy projektowaniu (DSL1-3), zależne od klasy niezawodności konstrukcji.

Normy to nie jest prawo- plot-twist, Eurokody są normami w krajach, w których nie ma uprawnień budowlanych w naszym rozumieniu uprawnień (i Projektanta i Sprawdzającego).

Dywan

No dobra. To ja się spytam, bo poruszono strop filigran, taki troche offtop Smile

Mam temat, gdzie był zaprojektowany w technicznym filigran. Ale w toku realizacji policzyli dukaty i wyszło, ze lepiej wyjdzie spreżony. Więc biuro zewnętrzne zaczęło robić swój projekt. Odchudzili z 35 na 30cm i zaczęła się jazda z przebiciami, ze im nie wychodzi, że potrzeba pogrubień (głowic), tutaj się robi konflikt z architektami, instalatorami, bo NIE DA się zmienić trasy deszczówki itd.

Jak rozkłada się zakres odpowiedzialnosci za przyjete końcowe rozwiazania? W praktyce oczywiscie jest w tym wykonawczym autor, z uprawnieniami, jest też wpisany sprawdzający. Ale rozwiązanie ma akceptować projektant konstruktor od technicznego. W jakim zakresie "akceptuje". Przecież nie liczy od zera. Rozchodzi się w sumie o geometrie i przyjęty schemat statyczny (która ściana jest obciążeniem, która podparciem, bo współpracy miedzy stropami nikt nie robi). Bo teraz mamy projektanta i sprawdzającego od technicznego i drugą dwójkę od wykonawczego. Kto idzie siedzieć?

Rozumiem, że to jest tak, że "zawsze tak robimy" i wpisuje sie zawsze i projektanta i sprawdzającego i oczywiscie uprawnienia się załącza w drodze ekstradycji?

barmin

Zgodnie z prawem, rozwiązanie w technicznym musisz zaktualizować przed oddaniem do użytkowania- więc jeżeli dopuszczasz, to tam to musisz mieć jako projektant technicznego.

Teoretycznie z artykułów PB odpowiadają ludzie, których rzeczy idą do urzędu- jw, wykonawczy może zrobić piekarz, więc w teorii nic Ci do tego- oni pójdą siedzieć jak Ciebie oczyszczą z zarzutów (vel MTK i to co się tam stało).
Teraz pytanie, czy nie łatwiej im kazać figurować w technicznym, skoro takie zmiany robią?. Bo co do "nie liczy od zera" - powinien Smile

i powinien mieć za to zapłacone.
Ostatnio miałem rozmowę z radcą prawnym z Izby, czy jak Inwestor czegoś nie chce liczyć (wybuch w silosie) i mam to na piśmie, to czy to mi coś da. Otóż nie- nic nie da, bo w PB nie jesteśmy z Inwestorem na równi, domniemanie jest takie, że Inwestor nie ma pojęcia (nawet jak ma). Więc tutaj wg mnie będzie podobnie, w razie W i tak Twoja wina, bo Inwestor się nie zna, a projektantów z wykonu nie ma w procesie i też "się nie znają".

HybrydKr

Dywan

Zastanawia mnie to, czy wyjscie m z tej sytuacji jest zrobienie swojego technicznego, gdzie zakres jest podany bez, przykładowo, stropu. Oczywiście geometria jest, rozkład sił i obciążenia słupów sa, ale już samo wymiarowanie stropu wg oddzielnego opracowania. I tym oddzielnym opracowaniem jest projekt techniczny wykonawcy stropu w oparciu o moje rzuty.
Więc robię rzut, model, liczę swoje słupy, wskazuję, ze strop z uwagi na transfer ma mieć 10mm ugięcia maks i na tym kończę.
Odrębnym opracowaniem technicznym (w myśl tego co jest w PB) jest projekt samego stropu. I teraz strop się ugina wiecej, ścianki pękają, OC filigranowca?
Na podobnej zasadzie np mury oporowe zewnętrze czy jakaś tam mała arhcitektura - jako odrębne opracowania.

Zbyszek11

barmin

Teoretycznie PT ma być zgodny ze stanem "oddania", więc nie wiem czy tutaj takie tłumaczenie wystarczy, czy jednak to nie na projektancie PT ciąży odpowiedzialność za zgodność ze stanem faktycznym.

Dlatego, tak jak mówili na szkoleniu: PT jak najbardziej ogólny, jak najmniej szczegółów. Oczywiście bez pokazania zbrojenia na rysunkach itd- to przecież wykonawczy Smile

Zbyszek11

barmin

Dlatego tutaj widzę pewien problem- kto ma pilnować, żeby zmiany były przekazywane do projektanta? (czy ma pilnować sam?). Trzeba się dowiedzieć w Izbie.

Wiesz, w teorii, jeżeli PINB dostanie PT i cośtam się nie będzie zgadzać, to mogą pewnie zażądać wyjaśnień od Inwestora czy coś- okaże się, że projektant nic nie wiedział i będzie zabawnie (mam nadzieję, że to tak działa)

Zbyszek11

Na dużych budowach to jeszcze nie miałem do czynienia z takimi akcjami, żeby nie wiedzieć, że coś jest zmieniane. I albo akceptowałem i wprowadzałem zmianę do technicznego, albo nic mnie nie interesowało, bo Inwestor miał własnych Projektantów, którzy robili mu wykonawczy i aktualizowali techniczny, tyle że następowała zmiana autora projektu technicznego. Czasem przekazywałem "następcom" model obliczeniowy budynku.
Ale na małych budynkach typu jednorodzinne, czy jakaś mała szeregówka, to nagminnie Inwestorzy nie chcą projektu wykonawczego żeby zaoszczędzić. Twierdzą, że maja dobrych wykonawców, którzy sobie poradzą bo już niejeden dom zbudowali. I wtedy to lepiej się nie interesować co tam się dzieje. A dzieją się czasem rzeczy "wołające o pomstę do nieba", bo jak już taki wykonawca co niejeden dom zbudował dzwoni do ciebie to znaczy, że coś się ostro zjebało. Wtedy to jest wesoło.
No ale przy decyzji o pozwoleniu na użytkowanie to na małe budowy nikt nie zagląda. Papier wydawany jest "na słowo".

Parikon

senmil

Zbyszek11

senmil