|
Konstruktor budowlany Forum projektantów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BSD
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 572
Przeczytał: 71 tematów
Pomógł: 41 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 22:53, 11 Paź 2017 Temat postu: Specyfikacje Techniczne |
|
|
Szukam odpowiedzi na pytania:
Kto może, albo kto powinien być autorem OST, SST, STWiORB? Powinny być podpisane, opieczętowane?
Kiedy taki dokument powstaje? Przed wykonaniem projektu czy po ?
Czy OST może narzucać rozwiązania materiałowe?
Dosyć często spotykam się z sytuacją, że trzeba projektować "pod specyfikację", w których są nieraz różne, dziwne, sprzeczne z logiką zapisy. Odnoszę wrażenie, że jest to zlepek różnych dokumentów powstałych na przestrzeni lat i nikt tego nie aktualizuje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
majster stefania
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1551
Przeczytał: 29 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:31, 12 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
SST moim zdaniem powstaje równolegle z projektem, czasem nie można wskazać konkretnego produktu więc SST to wytyczne gdzie wypisane są wszystkie cechy materiału jaki ma być zastosowany i w jaki sposób...
wg mnie SSt sporządza kosztorysant we wspołpracy z resztą projektantów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manolo
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 13 Lut 2010
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:50, 12 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
ST to pewnego rodzaju uszczegółowienie projektu. Wobec tego powinny powstawać na końcu.
Nie spotkałem się jeszcze by kosztorysant sporządzał ST, raczej rolą projektanta jest dostarczenie kosztorysantowi wsadu w postaci numerów ST i dokumentacji, w której jednostki obmiarowe są zgodne z przedmiarem.
ST z zasady są podpisywane przez Projektanta, choć formalnie nie ma takiej konieczności i obowiązku.
Sprawa nieco się komplikuje przy kontraktach typu zaprojektuj i zbuduj. Inwestor w tym przypadku często wymaga od Wykonawcy/Projektanta sporządzenia specyfikacji, na podstawie których będą odbierane i rozliczane roboty. Wykonawca w tym przypadku chce mieć specyfikacje pisane pod siebie i zaczynają się naciski na Projektanta. Z racji tego, że zazwyczaj ST stanowią obszerny dokument, na etapie zatwierdzania dokumentacji Inwestor zazwyczaj nie przykłada się do weryfikacji ST, w efekcie czego wychodzą problemy w czasie realizacji. Rozwiązaniem jest dostarczenie ST Oferentom na etapie przetargu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BSD
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 572
Przeczytał: 71 tematów
Pomógł: 41 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 20:07, 12 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
Czy po ogłoszeniu wyników przetargu można zmieniać bez konsekwencji ST? Czy po jej zmianie, przetarg powinien być powtórzony?
Logicznym jest, aby ST powstała po projekcie, a w przypadkach, z którymi mam do czynienia zawsze jest odwrotnie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
focusdg
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 850
Przeczytał: 63 tematy
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:26, 13 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
SST nie wpływa na wynik przetargu. Specyfikacje winny uszczegóławiać projekt budowlany. Co masz na myśli pisząc o zmianie sst? W trakcie realizacji robót przecież niejednokrotnie zmienia się zakres robót określony w projekcie budowlanym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Klinkier
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 410
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:37, 13 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
Z dotychczasowej praktyki, to SST sporządza się równolegle/na zakończenie właściwego opisu technicznego do projektu budowlanego.
Z projektowaniem "pod specyfikację" się nie spotkałem albo nie bardzo wiem o co chodzi. Miałem natomiast do czynienia z sytuacją gdzie z ramienia GW współprojektowałem inwestycję i SST dość mocno rozmijało się z projektem. W przypadku, gdy były to ewidentne babole w zakresie wiedzy technicznej, tak już bardziej subtelne niuanse trzeba było wyjaśniać z projektantem poprzez inwestora.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BSD
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 572
Przeczytał: 71 tematów
Pomógł: 41 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:19, 13 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
focusdg napisał: | SST nie wpływa na wynik przetargu. Specyfikacje winny uszczegóławiać projekt budowlany. Co masz na myśli pisząc o zmianie sst? W trakcie realizacji robót przecież niejednokrotnie zmienia się zakres robót określony w projekcie budowlanym. |
Nie chodzi mi o zakres robót, roboty dodatkowe itp.. Najbardziej interesuje mnie rozdział 2. MATERIAŁY. W PB jest ulokowana jakaś tam konstrukcja (mała w skali całego projektu, w postaci bardzo ogólnej - np. kreska, kwadracik, nazwa . Czyli tak na prawdę jej projektu jeszcze nie ma. Specyfikacja podaje, że wykonawca opracuje projekt (opis, obliczenia, rysunki itp, itd.) i podaje z jakich materiałów konstrukcja ma być wykonana. (co jest trochę dziwne, bo to projektant projektuje/będzie projektował)
I teraz hipotetycznie:
Specyfikator podaje, że ów konstrukcja (załóżmy typu wiata) ma być wykonana w EXC3 np. ze stali S355G4+M (z niewiadomych i nieuzasadnionych przyczyn, ale wymaga materiału i klasy wykonania jakby to były konstrukcje offshore).
Do przetargu (decyduje najniższa cena):
Oferent A, B i C wycenia konstrukcję zgodną z ST np. po 25zł/kg
Oferent D - szczwany lis;) - zakłada, że stal w takim gatunku jakościowym nie jest potrzebna do tego typu konstrukcji i wycenia konstrukcje w S355JR po 20 zł/kg z nadzieją, że uda się przeforsować zmianę specyfikacji i w dodatku zmienić klasę wykonania na EXC2.
Jeśli wygra D i dojdzie do zmiany specyfikacji to czy przetarg powinien zostać unieważniony i powtórzony?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BSD
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 572
Przeczytał: 71 tematów
Pomógł: 41 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:22, 13 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
Klinkier napisał: |
Z projektowaniem "pod specyfikację" się nie spotkałem albo nie bardzo wiem o co chodzi. . |
Gdy trzeba się dostosować w proj. do materiałów zawartych w specyfikacji, chociaż racjonalne i ekonomicznie uzasadnione były by inne materiały.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
focusdg
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 850
Przeczytał: 63 tematy
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:29, 13 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
@BSD
W takiej sytuacji jaką opisałeś to jest podstawa do wystąpienia wręcz do prokuratury i do sądu o unieważnienie umowy. W takim przypadku moim zdaniem nie może być mowy o zmianie sst.
To byłaby zasadnicza zmiana umowy w zakresie przedmiotu zamówienia. Zdziwiłbym się bardzo gdyby zamawiający poszedł na coś takiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Klinkier
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 410
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 0:54, 14 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
BSD napisał: | Gdy trzeba się dostosować w proj. do materiałów zawartych w specyfikacji, chociaż racjonalne i ekonomicznie uzasadnione były by inne materiały. |
Tak po prawdzie to w dotychczasowej praktyce nie spotkałem się z sytuacją, gdzie trzeba się dostosować do mat. ze specyfikacji. Czy możesz podać jakieś przykłady z życia?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1007
Przeczytał: 23 tematy
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 14:43, 14 Paź 2017 Temat postu: |
|
|
Klinkier napisał: | Tak po prawdzie to w dotychczasowej praktyce nie spotkałem się z sytuacją, gdzie trzeba się dostosować do mat. ze specyfikacji. Czy możesz podać jakieś przykłady z życia? |
Ja mogę podać - specyfikacja do projektu obiektu, w którego poprawnej realizacji byłem osobiście zainteresowany.
Specyfikacja służy do uszczegółowienia warunków umowy, zawiera elementy dotyczące tolerancji, jakości i warunków wykonania (o czym projekty w zasadzie nie wspominają) jak i wymagania materiałowe. Wg mnie te wymagania materiałowe są nawet ważniejsze, tutaj mogę sobie dopisać np. obostrzenia odporności cegły na wilgoć czy mróz (o czym projekty w zasadzie nie wspominają).
I jeżeli specyfikacja jest załącznikiem do umowy to obowiązuje tak sam jak każdy inny dołączony dokument. Jeżeli istnieją sprzeczności? Kodeks Cywilny coś mówi możliwości zgłaszani tego w rozdziale o umowach na roboty budowlane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|