Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rozbudowa budynku przy sąsiedniej zabudowie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karlos30
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 28 Maj 2015
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:59, 28 Sie 2019    Temat postu: Rozbudowa budynku przy sąsiedniej zabudowie

Witam Państwa,

mam taką zagwozdkę... zaprojektowałem konstrukcję budynku, który ma zostać rozbudowany (kondygnacja poddasza ma zostać powiększona - nie są to jakieś wielkie zmiany). Problem w tym, że mam 1 działkę ewidencyjną na której są dwa budynki (o odrębnych kartotekach i właścicielach), jeden z tych budynków ma zostać rozbudowany.
Oczywiście wykonałem projekt bud. ekspertyzę techniczną dla budynku rozbudowanego i teraz w Starostwie oczekują wydania ekspertyzy, która by określała wpływ budynku sąsiedniego (tego który w ogóle jest po za zakresem opracowania) na nowo rozbudowany - projektowany budynek.
Budynki sąsiadują ze sobą tzn. przylegają jeden do drugiego, ale no mają osobną konstrukcję i pracują niezależnie, co wykazałem w ekspertyzie dla budynku rozbudowanego.
Stąd moje pytanie, czy ktoś z Państwa się z czym taki spotkał? Bo bardzo mnie dziwi oczekiwanie wykonania ekspertyzy, która by określała wpływ budynku sąsiada na projektowany rozbudowywany budynek...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 257
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Śro 14:01, 28 Sie 2019    Temat postu:

Ktoś sobie coś wymyślił i tyle.. co urzędnik to nowa inna interpretacja.
Moim zdaniem Twoja ekspertyza powinna być wystarczająca o ile napisałeś że projektowany budynek nie wpłynie negatywnie na sąsiedni. Czasami nie pasuje im jedno słowo i robi się afera.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karlos30
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 28 Maj 2015
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:16, 28 Sie 2019    Temat postu:

hehe no mam takie samo zdanie na ten temat...

że to wymysł upierdliwego Pana który wydaje pozwolenia na budowę...
Oczywiście w ekspertyzie rozbudowanego obiektu napisałem, że jego rozbudowa nie wpływa negatywnie na sąsiedni budynek.

Jednak sam architekt się upiera co do napisania tej ekspertyzy o wpływie sąsiedniego budynku na rozbudowany budynek, trochę to dla mnie pokręcone... jeszcze mi mówi że jest taki przepis powołują się na rozporządzenie ministra dot. projektu budowlanego, w którym jest wyraźnie napisane że ekspertyza dot. rozbudowanego obiektu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 77 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 14:54, 28 Sie 2019    Temat postu:

Czy ja dobrze rozumiem?
Wykonałeś projekt rozbudowy budynku.
Starostwo wnosi o uzupełnienie projektu o ekspertyzę techniczną, mówiącą o wpływie sąsiedniego budynku na budynek rozbudowywany?


W rozporządzeniu w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego jest napisane "... w przypadku projektowania rozbudowy, przebudowy lub nadbudowy, w razie potrzeby, do opisu technicznego należy dołączyć ocenę techniczną obejmującą aktualne warunki geotechniczne i stan posadowienia obiektu;" - czy o ten paragraf chodziło architektowi?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Śro 15:01, 28 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karlos30
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 28 Maj 2015
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:58, 28 Sie 2019    Temat postu:

Dokładnie wnosi o ekspertyzę, dla budynku sąsiedniego mówiącą o jego wpływie na budynek projektowany - rozbudowywany.
Dodam tylko, że budynki przylegają do siebie mają osobnych właścicieli ale są na jednej działce ewidencyjnej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 759
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 77 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 15:06, 28 Sie 2019    Temat postu:

Wydaje mi się, że architekt musiał coś przekręcić, przekazując Tobie uwagi ze Starostwa. Czy możesz dokładnie zacytować to pismo z uwagami do projektu budowlanego?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karlos30
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 28 Maj 2015
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:20, 28 Sie 2019    Temat postu:

Oficjalnego pisma jeszcze ze Starostwa jeszcze nie ma, a Naczelnik to znajomy Architekta... ale jak tego nie będzie to wydadzą postanowienie sam jestem ciekaw co oni tam napiszą

no już z parę razy Architekta o to pytałem i twierdzi, że Starostwo oczekuje takiej ekspertyzy jaką opisuje, i sam twierdzi, że już kiedyś to przerabiał a mało tego powołuje się na rozporządzenie ministra dot. proj. bud.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 15:34, 28 Sie 2019    Temat postu:

Jak robić ekspertyzę obiektu, który nie ma nic związanego z rozbudową?
Takie ekspertyzy to się robi później. Po budowie. Jak coś popękało i sprawa do sądu leci..
A to że się powołuje na rozporządzenie to nic. Niech powiedzą na który paragram w danym rozporządzeniu. Bo równie dobrze może się powołać na przepisy prawa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:47, 28 Sie 2019    Temat postu: Re: Rozbudowa budynku przy sąsiedniej zabudowie

Karlos30 napisał:
Witam Państwa,

mam taką zagwozdkę... zaprojektowałem konstrukcję budynku, który ma zostać rozbudowany (kondygnacja poddasza ma zostać powiększona - nie są to jakieś wielkie zmiany). Problem w tym, że mam 1 działkę ewidencyjną na której są dwa budynki (o odrębnych kartotekach i właścicielach), jeden z tych budynków ma zostać rozbudowany.
Oczywiście wykonałem projekt bud. ekspertyzę techniczną dla budynku rozbudowanego i teraz w Starostwie oczekują wydania ekspertyzy, która by określała wpływ budynku sąsiedniego (tego który w ogóle jest po za zakresem opracowania) na nowo rozbudowany - projektowany budynek.
Budynki sąsiadują ze sobą tzn. przylegają jeden do drugiego, ale no mają osobną konstrukcję i pracują niezależnie, co wykazałem w ekspertyzie dla budynku rozbudowanego.
Stąd moje pytanie, czy ktoś z Państwa się z czym taki spotkał? Bo bardzo mnie dziwi oczekiwanie wykonania ekspertyzy, która by określała wpływ budynku sąsiada na projektowany rozbudowywany budynek...


5. Wzniesienie budynku w bezpośrednim sąsiedztwie obiektu budowlanego nie może powodować zagrożeń dla bezpieczeństwa użytkowników tego obiektu lub obniżenia jego przydatności do użytkowania.

2.63) Rozbudowa, nadbudowa, przebudowa oraz zmiana sposobu użytkowania budynku powinny być poprzedzone ekspertyzą techniczną stanu konstrukcji i elementów budynku, z uwzględnieniem stanu podłoża gruntowego.

§ 206. 1. W przypadku, o którym mowa w § 204 ust. 5, budowa powinna być poprzedzona ekspertyzą techniczną sta-nu obiektu istniejącego, stwierdzającego jego stan bezpieczeństwa i przydatności do użytkowania, uwzględniającą oddzia-ływania wywołane wzniesieniem nowego budynku.


Poprzez słowo budowa należy rozumieć wznoszenie, nadbudowę rozbudowę lub odbudowę.
Zatem
Cytat:
5. Wzniesienie budynku w bezpośrednim sąsiedztwie obiektu budowlanego nie może powodować zagrożeń dla bezpieczeństwa użytkowników tego obiektu lub obniżenia jego przydatności do użytkowania.


Nie dotyczy każdej budowy tylko tego rodzaju budowy, który nazywamy wzniesieniem. Słowo wzniesienie świadczy o tym że autorzy rozporządzenia mają gdzieś ustawowo opracowane definicje.

Zresztą sama ustawa jest tak aktualizowana, że definicje zawarte na początku, nie są używane w dalszej jej części. Nie mówiąc już o jakości tych definicji.

Co rozumieć poprzez wzniesienie. Ja przychylałbym się do słowa wykonywanie ewentualnie nadbudowa. czyli dwa rodzaje budowy wg prawa budowlanego.

Ale:

Cytat:
§ 206. 1. W przypadku, gdy wznosimy budynek w bezpośrednim sąsiedztwie, jego wykonywanie, odbudowywanie, rozbudowa lub nadbudowa powinna być poprzedzona ekspertyzą techniczną sta-nu obiektu istniejącego, stwierdzającego jego stan bezpieczeństwa i przydatności do użytkowania, uwzględniającą oddzia-ływania wywołane wzniesieniem nowego budynku.


No i co teraz? Wink

Przejęzyczeniem urzędników bym się nie przejmował. Co na co wpływa wie ekspert. Bez wątpienia brakuje odpowiedniej ekspertyzy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 18:31, 28 Sie 2019, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karlos30
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 28 Maj 2015
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:43, 28 Sie 2019    Temat postu:

Z góry dziękuje za zainteresowanie się tematem...

Bardzo ciekawa uwaga Panie Parikon i tak co do:

§ 204 ust.5 Wzniesienie budynku w bezpośrednim sąsiedztwie obiektu budowlanego nie może powodować zagrożeń dla bezpieczeństwa użytkowników tego obiektu lub obniżenia jego przydatności do użytkowania

Z tym przepisem po za słowem wzniesienie to faktycznie nie ma co polemizować. To jest stwierdzone u mnie w wykonanie ekspertyzie dotyczącej projektowanej rozbudowy / nadbudowy obiektu.

Natomiast drugi przepis, który przywołujesz to:

§ 206 ust. 1. W przypadku, o którym mowa w § 204 ust. 5, budowa powinna być poprzedzona ekspertyzą techniczną stanu obiektu istniejącego, stwierdzającego jego stan bezpieczeństwa i przydatności do użytkowania, uwzględniającą oddziaływania wywołane [/b]wzniesieniem nowego budynku[/b].

I tutaj bym trochę polemizował gdyż napisano o oddziaływaniu wywołanym wzniesieniem nowego budynku, czyli ma powstać nowy budynek...
Czyli powiedzmy doklejamy nowy budynek (którego w ogóle nie było) do istniejącego ale oczywiście Urzędnik żeby mieć dupochron interpretuje rozbudowę / nadbudowę obiektu jako powstanie nowego budynku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:44, 28 Sie 2019    Temat postu:

Karlos30 napisał:
Z góry dziękuje za zainteresowanie się tematem...

Bardzo ciekawa uwaga Panie Parikon i tak co do:

§ 204 ust.5 Wzniesienie budynku w bezpośrednim sąsiedztwie obiektu budowlanego nie może powodować zagrożeń dla bezpieczeństwa użytkowników tego obiektu lub obniżenia jego przydatności do użytkowania


Z tym przepisem po za słowem wzniesienie to faktycznie nie ma co polemizować. To jest stwierdzone u mnie w wykonanie ekspertyzie dotyczącej projektowanej rozbudowy / nadbudowy obiektu.

Natomiast drugi przepis, który przywołujesz to:

§ 206 ust. 1. W przypadku, o którym mowa w § 204 ust. 5, budowa powinna być poprzedzona ekspertyzą techniczną stanu obiektu istniejącego, stwierdzającego jego stan bezpieczeństwa i przydatności do użytkowania, uwzględniającą oddziaływania wywołane [/b]wzniesieniem nowego budynku[/b].

I tutaj bym trochę polemizował gdyż napisano o oddziaływaniu wywołanym wzniesieniem nowego budynku, czyli ma powstać nowy budynek...
Czyli powiedzmy doklejamy nowy budynek (którego w ogóle nie było) do istniejącego ale oczywiście Urzędnik żeby mieć dupochron interpretuje rozbudowę / nadbudowę obiektu jako powstanie nowego budynku.



Gdy uznamy, że rozporządzenie jest do prawa a nie prawo do rozporządzenia to używanie definicji niezgodnym z definicjami podanymi w prawie jest bezprawne.

Ale jak ktoś już dostanie się do ministerstwa, to wydaje mu się że może wszystko.

Te przepisy powinny brzmieć:

§ 204 ust.5 Budowa budynku w bezpośrednim sąsiedztwie innego obiektu budowlanego nie może powodować zagrożeń dla bezpieczeństwa użytkowników tego obiektu budowlanego lub obniżenia jego przydatności do użytkowania


Pod słowem budowa możesz rozumieć
wykonywanie budynku
odbudowywanie budynku
nadbudowywanie budynku
rozbudowę budynku.


§ 206 ust. 1. [i]W przypadku, o którym mowa w § 204 ust. 5, budowa budynku powinna być poprzedzona ekspertyzą techniczną stanu obiektu istniejącego, stwierdzającego jego stan bezpieczeństwa i przydatności do użytkowania, uwzględniającą oddziaływania prze nią wywołane

Z tego co napisałeś inwestor zamówił tylko to:

263 Rozbudowa, nadbudowa, przebudowa oraz zmiana sposobu użytkowania budynku powinny być poprzedzone ekspertyzą techniczną stanu konstrukcji i elementów budynku, z uwzględnieniem stanu podłoża gruntowego.

I to już jest zrobione.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 19:51, 28 Sie 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1548
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:01, 28 Sie 2019    Temat postu:

Mialam kiedyś podobny przypadek - w zakresie wymagań, z tym że budowa budynku w granicy działki gdzie już był inny budynek. Chodziło Pani w Urzędzie o to aby zawrzec w opinii zdanie, ze oba budynki mają niezależne konstrukcje i fundamernty nowoprojektowanego będa na poziomie bud istniejącego i tym sposobem nie będzie oddziaływał na konstrukcję istniejącą.
Poza tym np w moich okolicach urzędnicy kochają się w słowie "Ekspertyza" , nie bijcie, ale zdarzało mi się zmieniać TYTUŁ (nie zawartość) z "opinii" na "ekspertyzę"...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:03, 29 Sie 2019    Temat postu:

majster stefania napisał:
Mialam kiedyś podobny przypadek - w zakresie wymagań, z tym że budowa budynku w granicy działki gdzie już był inny budynek. Chodziło Pani w Urzędzie o to aby zawrzec w opinii zdanie, ze oba budynki mają niezależne konstrukcje i fundamernty nowoprojektowanego będa na poziomie bud istniejącego i tym sposobem nie będzie oddziaływał na konstrukcję istniejącą.
Poza tym np w moich okolicach urzędnicy kochają się w słowie "Ekspertyza" , nie bijcie, ale zdarzało mi się zmieniać TYTUŁ (nie zawartość) z "opinii" na "ekspertyzę"...



Akurat zmiana słowa z opinii na ekspertyza zmienia bardzo dużo, bo czyni twoją wypowiedź czymś pewnym, a nie tylko być możliwym. Wink
Natomiast mam nadzieję, że jako ekspert nie wpisujesz w swoje ekspertyzy zdań dyktowanych przez urzędnika. Szczególnie tego, co napisałaś powyżej, oczywiście jasno zaznaczając, że autorem tego zdania był urzędnik. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1548
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:27, 29 Sie 2019    Temat postu:

Parikon, no puszczę mimo uszu uszczypliwosc. Wiadomo, że jeśli wpływ budynku jednego na drugi byłby to trzeba to zawrzeć w opracowaniu, projekcie sposoby przeciwdziałania. Ale raczej staramy się tak projektować aby tego wpływu nie było albo był minimalny.
Tutaj jak chcesz wyburzyć otwór na drzwi w domu jednorodzinnym musisz mieć ekpertyze, nie opinie, nie da się przewalczyc tego. Zdaje sobie sprawę z przerostu formy do potrzeb. O ile w większych projektach, jeszcze możesz argumentowac konieczność ekspertyzy, a co za tym idzie nakładu pracy i pieniędzy to w przypadku wyburzenia otworu na drzwi ciężko jest to uargumentowac.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:53, 29 Sie 2019    Temat postu:

majster stefania napisał:
Parikon, no puszczę mimo uszu uszczypliwosc. Wiadomo, że jeśli wpływ budynku jednego na drugi byłby to trzeba to zawrzeć w opracowaniu, projekcie sposoby przeciwdziałania. Ale raczej staramy się tak projektować aby tego wpływu nie było albo był minimalny.
Tutaj jak chcesz wyburzyć otwór na drzwi w domu jednorodzinnym musisz mieć ekpertyze, nie opinie, nie da się przewalczyc tego. Zdaje sobie sprawę z przerostu formy do potrzeb. O ile w większych projektach, jeszcze możesz argumentowac konieczność ekspertyzy, a co za tym idzie nakładu pracy i pieniędzy to w przypadku wyburzenia otworu na drzwi ciężko jest to uargumentowac.


Widzisz ekspert nie wyburzy otworu, tylko każe go zamurować. A pozwoli wyburzyć ścianę w miejscu planowanego otworu.

Urzędnik ma wydać ostateczną decyzję, po której możesz zacząć prace budowlane w tej decyzji określone. Natomiast nie wydaje ich na podstawie widzimisię tylko na podstawie prawa i opracowań eksperckich wymaganych w danej sprawie. Jak ma być ekspertyza to musisz taki tytuł nadać opracowaniu. Urzędnik nie wnika w merytoryczność tego co opracowałaś. W to będą wnikać w razie potrzeb inni eksperci.

Dodatkowo wątpliwe jest czy to opracowanie dołączyć masz do wniosku o pozwolenie na budowę. Ono ma być, więc uczestnicy procesu budowlanego powinni o nie zadbać. Czy ma być przedstawione urzędnikowi wydającemu pozwolenie na budowę, nie mnie oceniać. Wink
W mojej ocenie na sto procent powinien tego opracowania wymagać kierownik budowy- a może projektant?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 18:13, 29 Sie 2019, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin