Konstruktor budowlany

pawelec47

Projektant wykonujący projekt wymiany instalacji gazowej w kamienicy z 1939 roku odmówił zaprojektowania instalacji gazowej w mieszkaniach,gdzie
kuchnia nie spełnia przepisów Rozporządzenia odnośnie wysokości min 2.20mi kubatury min 8 m3, w efekcie mieszkania zostały odłączone od sieci gazowej. czy postępowanie projektanta było zgodne z prawem i zdrowym rozsądkiem, bo niby czemu służyło???

majster stefania · Wysłany: Pią 20:23, 01 Mar 2019 Temat postu:

Warunki techniczne maja za zadanie zapewniać bezpieczeństwo w eksploatacji. Nie rozumiem dlaczego jesteś taki oburzony.
Ewentualnie można spróbować starać się o odstępstwo u ministra, ale instalacje gazowe są traktowane dosc restrykcyjnie... Ciekawe dlaczego??

pawelec47 · Wysłany: Sob 20:18, 02 Mar 2019 Temat postu:

zgoda najważniejsze są kwestie bezpieczeństwa, ale nie można na tym punkcie zwariować bo są tysiące mieszkań w każdym mieście gdzie kuchnia nie spełnia WT z 2002r :2,2 m wys , 8m3 kubatury. To jest cała wielka płyta z lat 60 słynne ślepe kuchnie PRL. Sukcesywnie sa tam wymieniane
instalacje gazowe i wszędzie po wymianie gaz jest. A mnie robią wodę z mózgu, że przepisy nie pozwalają. Czy teraz rozumiesz przyczynę mojego oburzenia???

majster stefania · Wysłany: Sob 21:07, 02 Mar 2019 Temat postu:

Jeśli uważasz, ze projektant nie ma racji, skonsultuj projekt z innym projektantem.

focusdg · Wysłany: Sob 21:54, 02 Mar 2019 Temat postu:

Tak jak wyżej napisała @stefania; zleć opracowanie projektu wraz z uzgodnieniami i ewentualnym odstępstwem i już. Jeżeli minister nie wyrazi zgody na odstępstwo to nic nie poradzisz.

pawelec47 · Wysłany: Pon 12:45, 04 Mar 2019 Temat postu:

dziękuję za salomonowe rady , właśnie się do nich stosuję przez nawiązanie kontaktu z forum projektantów. Liczę ,że odezwą się projektanci,którzy zawodowo zajmują ≤ę wykonywaniem projektów wymiany instalacji gazowych w starych kamienicach, oni najlepiej powinni znać zasady
stosowania przepisów Rozporządzenia w/s WT budynków w starych budynkach,istniejących w chwili wejścia w życie jego postanowień. Bez sensu jest stosowanie norm
z 2002r w kamienicy z 1939r oznacza to działanie prawa wstecz wbrew zasadzie lex retro non agit.Oczywiście zawsze obowiązują przepisy dotyczące bezpieczeństwa np. przeciwpożarowe itp.

majster stefania · Wysłany: Pon 13:55, 04 Mar 2019 Temat postu:

To forum konstruktorów budowlanych, mam nadzieję że masz tego świadomość 😉

Klinkier · Wysłany: Pon 14:40, 04 Mar 2019 Temat postu:

Kolego, dostałeś już wskazówki co do ewentualnego rozwiązania problemu. Może by tak po prostu podziękować i skorzystać z rad?

Dude · Wysłany: Pon 22:08, 04 Mar 2019 Temat postu:

To nie jest działanie prawa wstecz. Skoro coś zmieniasz to trzeba dostosować do aktualnych przepisów. To stały problem w przebudowach np. przy warunkach ochrony ppoż.

pawelec47 · Wysłany: Wto 15:13, 05 Mar 2019 Temat postu:

Forum konstruktor budowlany,forum projektantów,prawo i przepisy prawa budowlanego to już ciepło, chyba .że osoby projektujące wymianę instalacji w starych kamienicach mają jakieś inne forum,to proszę o wskazówki. co do zmieniania i dostosowania do aktualnych przepisów to starych kamienic nie da siię dostosować do przepisów z 2002r bo trzeba by je zburzyć i wybudować jeszcze raz w/g nowych norm -co nie ma sensu, dlatego przepisy Rozp . w/s WT budynków w starych budynkach stosuje się ze zdrowym rozsądkiem. Są to przepisy powszechnie obowiązujące jedynie w zakresie okreśonym w art.2 .Istnieje cała jednolita linia orzecznicza NSA oparta w wyrok z 15marca 2015r II OSK 1840/13 ograniczająca zakres stosowania przepisów Rozp. w/s WT budynków w starych budynkach do przepisów ppoż, oświetlenia awaryjnego , wymiaru schodów itp. Pozostałe przepisy nie mają zastosowania w starych budynkach . Właśnie chcę ustalić na ile ten stan prawny jest znany w środowisku projektantów , bo wydaje mi się dziwne ,że doświadczony inżynier /sądząc z wieku/ tak skopał projekt, łamiąc przy okazji prawo.

focusdg · Wysłany: Wto 18:12, 05 Mar 2019 Temat postu:

Sam widzisz - możesz skierować sprawę do sądu. WT obowiązują a w jakim zakresie to już paragraf 2 ten zakres określa.

pawelec47 · Wysłany: Śro 14:28, 06 Mar 2019 Temat postu:

no właśnie par2 określa zakres stosowania przepisów. Nie wierzę żeby doświadczony sądząc z wieku
inżynier- projektant o tym zakresie nie wiedział sztywno stosując przepisy Rozporządzenia w/s WT
budynków w kamienicy z 1939 roku. Zależy mi więc na uzyskaniu opinii innych projektantów..Czy można uznać że kolega popełnił błąd w sztuce projektowania?

Dude · Wysłany: Śro 22:30, 06 Mar 2019 Temat postu:

Jeśli pomieszczenie nie spełnia wymagań, to nie popełnił błędu. Drogi sa wtedy dwie: przystosowanie pomieszczenia do wymagań lub odstępstwo. Chyba, że to zabytek, to zasady są już inne, ale głównie w kwestii termiki i zabezpieczeń ppoż.

Dywan · Wysłany: Śro 23:06, 06 Mar 2019 Temat postu:

Rozumiem, że był wykonany projekt budowlany, potem jakiś remont (wymiana instalacji) i w efekcie końcowym kilka mieszkań zostało odłączonych od sieci? Ten projekt nie był konsultowany z Inwestorem, że ten nie miał świadomosci jaki jest końcowy efekt? Architekt nie powiedział? Bo w takim przypadku chyba tylko można mieć pretensje do projektanta.
Jeszcze jest pytanie czy można było w jakiś sprytny sposób obejść te mieszkania pisząc po prostu, że projekt ich nie obejmuje.
Jeżeli ktoś odłączył mieszkania, które były wcześniej podłączone, to zrobił to bo nastąpiła jakaś zmiana, jeżeli jest zmiana to zasadniczo wszystko musi być zgodne z obecnym prawem. Podobnie, jak konstruktor projektowałby remont uginającego sie za bardzo stropu w danym mieszkaniu, to nie wchodziłby (sam z siebie) do mieszkania sąsiedniego, czy sąsiedniego budynku zbudowanego nawet w identyczny sposób i nie kazałby wymieniać belek na połowie osiedla.

pawelec47 · Wysłany: Czw 13:53, 07 Mar 2019 Temat postu:

Powoli:Był wykonany projekt wymiany instalacji gazowej w kamienicy z 1939r na zlecenie inwestora -wspólnoty mieszkaniowej nie konsultowany ze mną-właścicielem mieszkania , do którego nie doprowadzono nowej instalacji gazowej. Jak tłumaczono moja kuchnia nie spełnia wymagań przepisów Rozp. w/s WT budynków odnośnie wysokości jest 2.10m zamiast 2.20m i kubatury jest 6m3 zamiast 8m3.Sęk w tym że te przepisy nie obowiązują w starych budynkach zgodnie z wyrokiem NSA z15marca 2015r II OSK 1840/13. Nie jest to przypadek jednostkowy,który możnaby rozwiązać na zasadzie wyjątku.odstępstwa,zgody ministra bo w każdym mieście są tysiące mieszkań,których kuchnie nie spełniają wymogów Rozporządzenia z 2002 r..Spełnienie ich jest niemożliwe, bo tych tysięcy kuchni w każdym mieście nie da się nadmuchać. Bez sensu jest tez burzenie budynków, i budowa ich od nowa w zgodzie z normami z 202r. Dlatego jest jednolita linia orzecznicza NSA oparta o wyrok z 15 marca2015r - o czym już pisałem kilka razy..
Nie znam środowiska projektantów, ale wydaje moi się niemożliwe , żeby panowała ogólna niewiedza na temat zasad stosowania przepisów Rozp. w/s WT budynków w starvch budynkach..