 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Skokovis
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 5/5
|
 Wysłany: Pon 17:51, 16 Cze 2014 Temat postu: Projektant |
|
|
Jak w temacie.
Kto to jest?
Z czym go się je?
Dlaczego raz jest osobą a drugi raz firmą?
A może projektant jest jeden ale w kilku osobach?
Jak myślicie, czy nie należało by jasno określić kto może być Projektantem.
Czy Projektant musi mieć uprawnienia budowlane.
Nie zauważyłem tutaj nic na ten temat. A najbardziej mnie nurtuje pytanie czy projektant może być firmą?
Jak to wygląda w aspekcie prawnym w budownictwie?
Np mamy tablicę informacyjną na dwóch budowach.
tablica budowy nr 1
[link widoczny dla zalogowanych]
tablica budowy nr2
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ciapek
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater
|
| Wysłany: Pon 19:55, 16 Cze 2014 Temat postu: Re: Projektant |
|
|
Prawnikiem nie jestem;) i interpretacją ustaw na co dzień się nie zajmuję, ale zdaniem swoim się podzielę.
| Skokovis napisał: | Jak w temacie.
Kto to jest? |
No w zasadzie to PB nie precyzuje kto to jest konkretnie  , ale wiemy co on on musi (Art.20) i co może (Art.21).
| Skokovis napisał: |
najbardziej mnie nurtuje pytanie czy projektant może być firmą?
|
Najbardziej drażliwy temat  - Moim zdaniem tak, projektant może być osoba prawną - Art. 17 mówi kto jest uczestnikiem procesu budowlanego, nie precyzując że musi to być osoba fizyczna.
Inwestor może być osobą prawną, więc dlaczego nie projektant...
Słabe uzasadnienie... - wiem - ale działa w myśl, co nie jest zabronione - jest dozwolone.
| Skokovis napisał: |
Czy Projektant musi mieć uprawnienia budowlane.
|
IMO - nie - tutaj PB jest dość konkretne - Art. 20 do obowiązków projektanta nalezy: 1a) zapewnienie (...) udziału w opracowaniu projektu osób posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności oraz.... itd.
nigdzie nie jest napisane, że projektant (traktując go nawet jako osobę fizyczną) musi takowe uprawnienia sam posiadać.
| Skokovis napisał: |
A może projektant jest jeden ale w kilku osobach?
|
IMO - Projektant jest jeden - interpretowany jako osoba prawna lub fizyczna zajmująca się (Art.20 1a) "wzajemnym skoordynowaniem technicznym wykonania przez te osoby (przyp: z uprawnieniami) opracowań projektowych"
za to autorów opracowań (branż) może być - i zwykle jest - kilku.
| Skokovis napisał: |
Jak myślicie, czy nie należało by jasno określić kto może być Projektantem.
|
Pewnie że by należało ale to może być temat tak samo drażliwy, jak określenie gdzie kończy sie w projekcie Architektura a zaczyna konstrukcja 
Oczami wyobraźni już widzę jak IARP wyciąga łapy na monopol w roli "projektanta" rezerwując go osobom z tytułem mgr inż. arch.....
pozdr
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ciapek dnia Pon 19:56, 16 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Milsen
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: i-Ława
|
| Wysłany: Pon 22:04, 16 Cze 2014 Temat postu: Re: Projektant |
|
|
| ciapek napisał: |
IMO - Projektant jest jeden - interpretowany jako osoba prawna lub fizyczna zajmująca się (Art.20 1a) "wzajemnym skoordynowaniem technicznym wykonania przez te osoby (przyp: z uprawnieniami) opracowań projektowych"
za to autorów opracowań (branż) może być - i zwykle jest - kilku.
|
W większości się z tobą zgadzam. Im większa inwestycja tym prawie zawsze projektant to osobowość prawna a nie osoba uprawniona.
Prawo nie zabrania łączyć funkcji architekta(osoba uprawniona z izby architektów) czy inżyniera budownictwa(osoba uprawniona z izby inżynierów) z funkcją projektanta.
Tak samo kierownik budowy="kierownik wykonywania obiektu budowlanego czyli osoba uprawniona która podjęła się roli głównego wykonawcy" może być projektantem.
Ogólnie jednak uważam, że projektantem może być tylko ten kto napisał oświadczenie projektanta.
W 99% przypadków występowałem w roli współprojektanta gdyż wszyscy branżyści razem podpisywaliśmy oświadczenie projektanta.
Czyli projektant jeden ale w 4 osobach też jest możliwy .
Jest tylko jedno ale. Wszyscy podpisujemy umowę z inwestorem oraz każdy pełni nadzór autorski w swojej specjalności o ile nas do tego zobowiązał inwestor.
W ustawie z 1994 obowiązkiem projektanta było opracowanie projektu obiektu budowlanego czyli arch.-bud. Dlatego leśne dziadki nazywają uprawnienia budowlane uprawnieniami projektanta.
Teraz obowiązkiem projektanta jest opracowanie projektu budowlanego.
Wg mnie ta mała zmiana uwalnia funkcję projektanta do tego stopnia że może pełnić ją nawet szewc. Oczywiście szewc nie może wykonać nadzoru autorskiego podobnie jak firma ale może zapewnić nadzór poprzez umowy z autorami poszczególnych opracowań które szewc złożył w kupkę i oprawił.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
apkonstr
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 28 Gru 2012
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:35, 16 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Jednostką projektową moze byc osoba nie prowadzaca dzialalnosci? (nie bedaca tez inz. bud. badz arch z uprawnieniami) np sam inwestor? Moge wpisac jan kowalski i tyle?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Milsen
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: i-Ława
|
| Wysłany: Pon 22:45, 16 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
| apkonstr napisał: | | Jednostką projektową moze byc osoba nie prowadzaca dzialalnosci? (nie bedaca tez inz. bud. badz arch z uprawnieniami) np sam inwestor? Moge wpisac jan kowalski i tyle? |
Raczej wpisuje się firmę w jednostce projektowej. Natomiast jednostka projektowa może być w formie jednoosobowej działalności gospodarczej. I z zasady Jan Kowalki będzie miał oprócz nazwiska także nazwę firmy.
Uczestnikiem procesu budowlanego jest projektant a nie jednostka projektowa.
Natomiast analizując tablice budowlane widać, że projektantem może być jednostka projektowa.
Czy jest jakieś przeciwwskazanie prawne?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 9:30, 25 Wrz 2015 Temat postu: Re: Projektant |
|
|
Update 2017-05-26
tylko krowa nie zmienia zdania
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 11:28, 26 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zenek
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 21 Wrz 2015
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 13:49, 01 Paź 2015 Temat postu: |
|
|
Ostatnio Komisja Nadzwyczajna do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji wprowadziła zapisy skracające o połowę wymiar praktyki projektowej z dotychczasowych 2 lat do 1 roku. Przygotowanie do wykonywania funkcji projektanta wymaga odbycia dłuższej praktyki zawodowej. Na projektancie spoczywa wielka odpowiedzialność za właściwe opracowanie projektu, który podlega późniejszej realizacji. Projektant odpowiada za przyjęte rozwiązania, zastosowane materiały i dokonane obliczenia itd., natomiast kierownik budowy zajmuje się realizacją gotowego projektu. Proponowane skrócenie praktyki zawodowej przy jednoczesnym zrównaniu tego okresu w zakresie praktyki projektowej i wykonawczej jest błędem, który przyczyni się przede wszystkim do obniżenia poziomu przygotowania inżynierów do samodzielnego wykonywania zawodu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 9:05, 26 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
Po "latach" analiz doszedłem do takiej definicji.
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | Projektant
W przypadku gdy niezbędnym załącznikiem do wniosku o pozwolenie na budowę lub do zgłoszenia o rozpoczęciu prac budowlanych jest projekt budowlany inwestor jest zobowiązany ustanowić projektanta.
Projektant (łac. Proiectus, – wysunięty do przodu[2]) to osoba fizyczna, której zadaniem jest opracować projekt budowlany i w zależności od potrzeb zorganizować zespół osób posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności, które wraz z nim będą współtworzyć ten projekt.
Istnieje poważna różnica między Projektantem a projektującym w ujęciu prawnym. Podobnie jak między kierowcą a kierującym. Pojazdem mechanicznym typu samochód osobowy może podróżować około 4-5 osób, a nawet więcej o ile jest do tego odpowiednio przystosowany. Zwyczajowo zatrzymujący pojazd policjant poprosi kierowcę o okazanie prawa jazdy. Popełnia podstawowy błąd nieznajomości prawa, gdyż o prawo jazdy powinien poprosić kierującego, a autem może podróżować kilku kierowców.
Zwyczajowo także obowiązkami projektanta obarcza się projektujących, którzy są często nieświadomi tego, że są twórcami projektu czyli projektującymi a nie samym projektantem czyli tym, który podjął się tej roli wobec inwestora.
Zwyczaj ten tak wszedł do języka potocznego, że słowo projektant zasadniczo rozumiane jest jako każdy twórca danego projektu, a nie jako ten twórca, który zobowiązał się dostarczyć projekt i zorganizować zespól projektowy. |
Niedługo zwyczaj ten zawita do prawa. Bo w życiu już jest stosowany.
Każdy chce być liderem, architektem lub projektantem.
Teraz będzie każdy chciał być głównym projektantem.
Będzie główny wysunięty do przodu i wysunięty do przodu oraz asystent wysuniętego do przodu.
Już chyba nie będziemy się mylić, kto za co odpowiada.
Niektórzy już stosują projektowane prawo w praktyce.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
| Wysłany: Pią 9:48, 26 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
Kolego Parikon, zawsze chyba lepiej być "wysuniętym do przodu" niż "wypiętym do tyłu*" 
*"sprawdzić, czy nie ksiądz"
Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Pią 9:49, 26 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 10:52, 26 Maj 2017 Temat postu: |
|
|
| tokkotai napisał: | Kolego Parikon, zawsze chyba lepiej być "wysuniętym do przodu" niż "wypiętym do tyłu*"
*"sprawdzić, czy nie ksiądz" |
Nie wszyscy mogą być wysuniętymi do przodu. Natomiast wypiąć do tyłu mogą się wszyscy Kolego @tokkotai * 
*"sprawdzić, czy nie gej"
jeszcze zapomniałem o wysuniętym do przodu sprawdzającym *
*"sprawdzić, czy idzie naszym tropem"
| Cytat: | DZIAŁ VI.
Realizacja inwestycji
Rozdział 1.
Uczestnicy procesu inwestycyjnego
Art. 357. § 1. Uczestnikami procesu inwestycyjnego są inwestor oraz, w przypadku inwestycji wymagającej sporządzenia projektu budowlanego, o ile przepisy wydane na podstawie art. 315 nie stanowią inaczej:
1) główny projektant, projektant współpracujący lub projektant sprawdzający;
2) kierownik budowy lub kierownik robót;
3) inspektor nadzoru technicznego;
§ 2. Uczestnikiem procesu inwestycyjnego, o którym mowa w § 1 pkt 1-3, może być jedynie osoba posiadająca uprawnienia budowlane w specjalności odpowiadającej pełnionej przez nią funkcji oraz rodzajowi zamierzenia inwestycyjnego. |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 13:41, 26 Maj 2017, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BSD
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 572
Przeczytał: 68 tematów
Pomógł: 41 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 23:20, 06 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
Chciałbym się upewnić. Załóżmy, że "wysunięty do przodu" zaprosił do zespołu projektowego kogoś z uprawnieniami w specjalności konstrukcyjno-budowlanej. Czy ten ktoś, ma prawo (w zakresie swojej specjalności) jak projektant, czyli
Art.21.
Projektant, w trakcie realizacji budowy, ma prawo:
1) wstępu na teren budowy i dokonywania zapisów w dzienniku budowy dotyczących jej realizacji,
2) żądania wpisem do dziennika budowy wstrzymania robót budowlanych w razie:
a) stwierdzenia możliwości powstania zagrożenia,
b) wykonywania ich niezgodnie z projektem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez BSD dnia Wto 9:25, 07 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 19:57, 07 Kwi 2020 Temat postu: |
|
|
| BSD napisał: | Chciałbym się upewnić. Załóżmy, że "wysunięty do przodu" zaprosił do zespołu projektowego kogoś z uprawnieniami w specjalności konstrukcyjno-budowlanej. Czy ten ktoś, ma prawo (w zakresie swojej specjalności) jak projektant, czyli
Art.21.
Projektant, w trakcie realizacji budowy, ma prawo:
1) wstępu na teren budowy i dokonywania zapisów w dzienniku budowy dotyczących jej realizacji,
2) żądania wpisem do dziennika budowy wstrzymania robót budowlanych w razie:
a) stwierdzenia możliwości powstania zagrożenia,
b) wykonywania ich niezgodnie z projektem. |
Jeśli od razu nie stwierdzisz, że art. 21 pisały dzieci z przedszkola to możesz czytać dalej. Dzieci z przedszkola najpierw definiują roboty budowlane jako zbiór prac takich jak budowa i określone w definicji prace budowlane. Zatem, gdy coś wpisujesz do dziennika budowy, to w zasadzie nie dotyczy to robót budowlanych tylko ich rodzaju zwanego budową. Jednakże jako projektant masz prawo zakazać także rozbiórki, montażu, remontu, przebudowy obiektu wykonywanego w określonym miejscu.
| Skokovis napisał: | | Zastrzegam sobie prawo zmiany poglądów wraz z badaniami jakie prowadzę nad otaczającym mnie światem. |
zgodnie z definicją samodzielnej funkcji technicznej w zakresie projektowania:
projektować obiekt nie będąc wykonawcą projektu arch-bud i pełnić nadzór autorski mogą tylko osoby posiadające uprawnienia budowlane do projektowania wydane przez organy samorządu budowlanego określone we wskazanej, odrębnej ustawie . Posiadacze takich uprawnień mogą także wykonywać inny szczególny, określony w ustawie rodzaj działalności architektonicznej (związanej z obiektami powiązanymi z powierzchnią skorupy ziemskiej)
wykonywać projekt arch-bud będący w większości integralną częścią projektu budowlanego może tylko osoba o wymaganych (nie o specjalności odpowiedniej) uprawnieniach. To, czy tak było, stwierdza organ wydający pozwolenie na budowę.
sprawdzenie projektu arch-bud projektant może zlecić tylko osobie o odpowiedniej specjalności w zakresie nieograniczonym tej specjalności.
Mamy tu 3 rodzaje działalności, każdy o innym zakresie. Przy czym każdy wymaga posiadania uprawnień.
Prawo opisuje proces budowlany (proces związany z robotami budowlanymi zawiera w sobie proces projektowy jak i proces wykonywania zaprojektowanych robót)tak:
Projektant najpierw opracowuje projekt budowlany zgodnie z miejscowym planem zagospodarowania przestrzeni. Co zawiera projekt budowlany możemy się dowiedzieć w dalszej części ustawy.
Następnie w zależności od potrzeb, zapewnia udział w opracowaniu projektu osób posiadających uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności.
Te właśnie osoby projektują obiekt (określone roboty budowlane), sprawdzają projekt arch-bud i pełnią nadzór autorski w zakresie tego co zaprojektowały.
Ponieważ taka działalność jest szczególnym rodzajem działalności zwanej SFTWB, to takie osoby możemy nazwać inżynierami budownictwa lub architektami, w zależności jaki tytuł zawodowy nadaje im ustawa o "samorządach budowlanych".
Każdy fachowiec wie, że obiekt budowlany projektuje się dla określonego kawałka ziemi oraz co najważniejsze, nie robi się tego w oparciu o sam projekt arch-bud, ale tylko w powiązaniu go z PZT.
Każdy projektant wie, że najpierw musi przedstawić projekt budowlany w wersji podstawowej o potem go ustalić do wersji, gdzie może potwierdzić, że wszystko jest zgodne z prawem i zasadami wiedzy technicznej. Aby to zrobić musi w zasadzie uzyskać takie zapewnienie od współpracujących z nim inżynierów budownictwa i architektów.
O ile prawo budowlane potwierdza to co jest oczywiste, że autorem obiektu jest ten kto go zaprojektował, a nie ten kto go przedstawił
w projekcie arch-bud to jednak stwierdza także, że w pewnym zakresie prawa do nadzoru autorskiego należą się także projektantowi, a jeszcze w innym wisi na nim obowiązek pełnienia tego nadzoru.
Stwierdza także, że od nadzoru nie mogą się uchylać współpracujący z projektantem architekci i inżynierowie budownictwa.
Na pewno wejść na teren budowy może projektant i czynić wpisy. Współpracujący architekt lub inżynier budownictwa nie muszą wiedzieć czy aby ich praca nie została zamieniona na inną. Mówimy tu o przypadku, gdy cała praca danego inżyniera lub architekta została podmieniona na inną w zakresie danego projektu obiektu budowlanego. W innym przypadku, gdy jesteś autorem całej konstrukcji, ale podmieniają np tylko jeden dźwigar, a autorem tego dźwigara nie jesteś ty, mamy do czynienia z dwiema pracami i projektant powinien skoordynować pracę osoby wykonującej ten dźwigar z osobą projektującą resztę konstrukcji obiektu.
Nasze prawo nawet nie stwierdza, że projektant musi być wykonawcą projektu arch-bud. Na pewno musi być człowiekiem, bo inaczej trudno jednostce projektowej napisać oświadczenie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 21:31, 07 Kwi 2020, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
