Konstruktor budowlany

focusdg

No to powiedz jeszcze że inwestor musi zrealizować inwestycję i już. No to powiem Ci, że nie musi. Inwestor również ma obowiązki ale ma i prawa. Nawet jest wymieniony na pierwszym miejscu w Prawie budowlanym jako uczestnik procesu budowlanego i nie wolno zapominać, że brak inwestora to brak projektanta, kierownika budowy i inspektora nadzoru - to chyba logiczne.

Parikon

focusdg

Ale zgodzisz się ze mną, że bez inwestorów nie ma nas jako projektantów, kierowników, inspektorów.... Inwestor jest tym głównym jądrem w procesie budowlanym - bez jego funduszy możemy się spełniać tylko naukowo....
Spójrz na temat cen za adaptacje projektów, jakie niskie kwoty chodzą na rynku a każde złagodzenie przepisów w zakresie wymagań pozwolenia, zgłoszenia powoduje dla nas dwa zasadnicze skutki: 1/ psuje rynek (bo każdy chce zarobić więc ceny schodzą w dół); 2/ psuje Nasz wizerunek (na Nasze życzenie) bo zawsze znajdzie się ktoś kto zrobi taniej, przymknie oko, coś tam podpisze bez sprawdzenia.... A przecież nauki techniczne miały być przyszłością.... Smutne, ale znów ustawodawca chciał dobrze a wyszło jak zawsze.... Młodzi ludzie ruszyli do szkół technicznych a za parę lat okaże się, że w Polsce nie ma dla nich pracy...
I te egzaminy na uprawnienia - zakres znajomości prawa niesamowity.... a potem życie weryfikuje i pokazuje, że nawet egzaminator oddaje projekt gniota.......

adam_47

focusdg Projektant ma prawo odmówić zmian - tylko, że w większości przypadków nie ma to najmniejszego znaczenia. Inwestor bierze drugiego projektanta, płaci i ma zaklepaną zmianę.

edit:
Zapomniałem dodać, że ten "drugi projektant" będzie oczywiście ponosił odpowiedzialność za wszelkie konsekwencje autoryzowanych zmian. Co w praktyce sprowadza się do odpowiedzialności za całość Smile

.

Parikon

focusdg

Panowie, ja nie kwestionuję Waszych zdań na ten temat. Wkurza mnie tylko takie "nie wyrażę zgody bo nie". Są przecież jeszcze „zasady współżycia społecznego” zawarte w Kodeksie cywilnym, które nas wszystkich dotyczą a przynajmniej powinny. Co śmieszne, na etapie adaptacji taki ktoś spełnia wszelkie życzenia inwestora (no bo kasa) czasami masakrując projekt typowy a potem wprowadzenie zmiany "burzy" jego wizję architektoniczną (jaką? skoro np. zgodził się podnieść o 1,0m budynek, który przy takiej wysokości wygląda jak w krzywym zwierciadle). Evil or Very Mad

Jeszcze tylko cytat:

Parikon

hohenhaim

Odświeżę temat.
A co powiecie na ostatnie zmiany w Prawie Budowlanym i usunięcie z niego punktów dotyczących zmian istotnych w części konstrukcyjnej (np. zmiana schematu statycznego itp.).
Jak teraz interpretujecie które zmiany w konstrukcji są zmianami istotnymi?
Czy mieliście kiedyś taki przypadek, że PW został wykonany całkowicie "inaczej" niż PB (np. z przyczyn ekonomicznych Inwestor zażyczył zmianę konstrukcji pozostawiając "skorupę" budynku)? Co na to Nadzór? Z jakiego projektu ma wykonywać budowę Kierownik?

focusdg

To, że zmiana konstrukcji jest zmianą nieistotną w rozumieniu Pb to moim zdaniem akurat b.dobrze - w przeciwnym wypadku nawet zmiana belki typu L w nadprożu na belkę monolityczną wiązałaby się ze zmianą pozwolenia a to byłby już nonsens. Co do realizacji budowy to obowiązkiem kierownika jest jej realizacja zgodnie z zatwierdzonym przez właściwy organ projektem budowlanym i udzielonym pozwoleniem na budowę. W Pb wymienione są odstępstwa nieistotne i jeżeli takie są wprowadzane to kierownik budowy, szczególnie dla własnego bezpieczeństwa, musi dysponować rysunkami zamiennymi podpisanymi przez Projektanta. W oświadczeniu o zakończeniu robót, kierownik budowy ma obowiązek opisanie zmian nieistotnych (jeżeli takie wprowadzono) a jego oświadczenie wówczas musi także podpisać Projektant oraz Inspektor nadzoru inwestorskiego (jeżeli taki został powołany). Zmiany istotne zawsze wymagają zmiany decyzji o pozwoleniu na budowę.

Parikon

focusdg

Oczywiście, że rysunki / rozwiązania zamienne wiążą się z kasą dla Projektanta ale skoro Inwestor chce sobie coś tam zmieniać to czemu nie. Oczywiście inną sprawą jest babol Projektanta.

Parikon

hohenhaim

No dobra. Pomijam budowę, pomijam kasę, ograniczam się do projektu konstrukcji.
Wykonałem PB np. magazyn (w 2017r) w konstrukcji mieszanej - słupy żelbetowe, dach z kratownic drewnianych (układ statyczny: słupy utwierdzone, kraty przegubowo na słupach). Projekt dostał pozwolenie.
W 2018r Inwestor chce zmienić konstrukcję obiektu (z różnych powodów, nie ważne jakich) na w całości stalową. Założony schemat statyczny to rama z przegubem w stopie.
Pytanie: czy należy wykonać PB zamienny konstrukcji czy nie. Kiedyś należałoby - zmiana układu statycznego. Dzisiaj teoretycznie nie. Pamiętając o przeciągających się decyzjach urzędników - Inwestor nie chcąc tracić czasu (który zna Prawo budowlane) twierdzi, że nie ma potrzeby wykonywania PB zamiennego i wystarczy wykonać Projekt Wykonawczy wg. nowych założeń.
I jak Ja jako projektant mam się do takiego czegoś odnieść?

Prem

Parikon

Od inżyniera budownictwa wymaga się znajomości procesu budowlanego i praktycznego wykorzystania wiedzy zdobytej na studiach i praktyce.

Od projektanta wymaga się wiedzy w zakresie przepisów prawa i umiejętności sporządzenia projektu budowlanego (kreślarz).

Błędnym jest łączenie tych wymagań na egzaminie na uprawnienia, gdyż wykonywanie zawodu inżyniera budownictwa nie jest jednoznaczne z pełnieniem funkcji projektanta. Nie może tego zmienić nawet fakt, że w Polsce funkcji projektanta może się podjąć tylko osoba posiadająca uprawniania budowlane i ubezpieczenie inżyniera i architekta budownictwa.

Inaczej rzecz ujmując, inżynier budownictwa może przez całe życie ani razy nie wystąpić w roli projektanta będąc przy okazji współautorem wielu obiektów budownictwa(nie myślę tu o sprawdzającym). Smile

Gdyby takie prawo było, gdy budowano hale w Chorzowie to niemożliwe by było aby obiekt wykonano wg projektu konstrukcji opracowanego przez osobę bez uprawnień. Gdyż najpierw jego projekt musiałby przejść przez projektanta a ten zobowiązany jest aby osoby współpracujące posiadały uprawnienia. Kierownik budowy zmianę musi przedstawić projektantowi w formie projektu tej zmiany podpisanej przez osobę uprawnioną. Podstawą do odrzucenia propozycji jest brak podpisu osoby uprawnionej.