Konstruktor budowlany

majster stefania

Czy jeśli podczas opracowywania projektu remontu więźby dachowej, okazło się, ze zbutwiałe krokwie muszę zastąpić krokwiami zdrowymi ale o większym przekroju - czy to jeszcze remont?
Czy to zmiana właściwości technicznych?
A z drugiej strony mogę zastosować inne materiały czyli w sumie mogłabym zastąpić drewno stalą, ale nie mogę zwiększyć przekroju?
Help?

tokkotai · Gość

Zrób obliczenia w PN to krokwie zostaną takie same Smile

EC dają przewymiarowanie konstrukcji tak ze 3 krotne.

Parikon

tokkotai · Gość

Parikon

tokkotai · Gość

Kolego Parikon to powiem ci coś czego nie spodziewał byś się w życiu.

6 lat temu zaprojektowałem konstrukcje stalowa....
miała być lekka to była....

Inwestor dostał info, ze w/g Eurokodow konstrukcja wychodzi o 40% cięższa i proponuje zrobić ta sama konstrukcje w/g PN90/b... zgodził się oczywiście...

Konstrukcje zaprojektowano i wybudowano w/g PN90/b i reszty polskich norm gdzie dodatkowo zgodnie z norma zwiększyłem obciążenie śniegiem o 20% z uwagi na brak ogrzewania....czyli w/g PN wszystko zaprojektowałem na cycuś glancuś....

I teraz uważaj....

Zwrócił się po 6 latach do mnie, ze zamówił ekspertyzę i, w/g Eurokodow konstrukcja jest niedomiarowana o 40% i oczekuje, ze.... zamówi wzmocnienie konstrukcji na mój koszt....

Dlatego Koleżanko jak masz zamienić na taki sam przekrój a np. grozi ci, ze konstrukcja się zawali i kogoś zabije, oraz, ze sad zamówi ekspertyzę u takich samych partaczy jak u mnie to wal to wszystko i zamontuj wzmocniony tak, żeby wyszło w/g nowych norm, a czy to był remont czy rozbudowa zostaw do rozmieniania na drobne koledze Parikonowi...

Parikon

tokkotai · Gość

majster stefania

Dzięki Panowie za zainteresowanie tematem. W sumie kamienica jest z końca XIX wieku, nietknięta. Nawet teraz krokwie spękane poprzecznie do połowy ale się nie ugną, murlata próchno, ale nie drgnie na centymetr.
Wrzuciłam to w obliczenia a tam oczywista 137 proc zginanie. Gdzieś mi się obiło, że przy remontach stosować można normy z czasów kiedy był budynek wznoszony, ale czy to prawda?
Z drugiej strony jeśli nie zmieniam obciążeń a konstrukcja nie ma ugiec itp to znaczy, że stare przekroje wystarczają. Zglupieć można.

tokkotai · Gość

W UK/USA możesz.
W PL będzie z tym problem, bo o wszystkim i tak decydują biegli...

Ale mimo, ze możesz to i tak przelicza się (sam to akceptowałem bo miałem obliczenia w/g norm z lat 50'tych oraz w/g eurokodow) w/g Eurokodow z powodów na coraz gorsze wykonawstwo.. To jest tak na prawdę już w europie poważny problem.

Stare PN były pisane pod ówczesny stan wykształcenia zawodowego grupy odpowiednio wykształconych w szkołach zawodowych pracowników fizycznych. Teraz ze świecą szukać takich bo wszyscy praktycznie albo na emeryturach albo w puszkach...

Rady, radami, ale zawsze rób tak jak uważasz...

BSD

Parikon

tokkotai · Gość

w NA do BS-EN tego wpisu nie ma....

Ale w prawie jest możliwość zrobienia obliczeń w/g starych norm dla budynków remontowanych... ( sprawdzałem to jakieś 6 lat temu jak pracowałem jako BC teraz nie pamiętam już tego zbyt dokładnie i nie mam czasu żeby szukać).

Parikon

Dywan

A jak podchodzicie do takiego zagadnienia, że macie np kilka krokwi w złym stanie technicznym, wymieniacie na takie same - remont. Ale np poniżej wieźby coś tam się dzieje, jakieś nadproze czy coś, chcecie mieć dokładną reakcje z wieźby, robicie model w 3D uwzgledniając rzetelnie wszelkie przeguby, dajecie przekroje jakie są, liczycie siły wewnętrzne i reackcje, mamy już co chcemy, ale ot tak sobie jeszcze klikniemy na wymiarowanie i wychdozi np lokalnie po 150%. Mamy wiedze, że coś jest za słabe, już nie da się odzobaczyć - i co? Wzmocnienie? Czy piszecie - elementy więźby dachowej w dobrym stanie, nie wali sie i nic wiecej? Bo nie jest objęte to ninijesyzm opracowaniem? Niech będzie, że w tym momencie to nie jakaś pojedyńcza płatewka, ale każda krokiew. Inwestor mówi - nie robie bo nie mam kasy - chciałem tylko to nadproze i wymiane zbutwiałych krokwi.

I może druga jeszcze kwestia bo mam coś podobnego teraz. Troche to zawiłe, ale może przebrniecie Smile

Jest remont. Powiedzmy... nie dyskutujmy z architektem i Inwestorem teraz, nie moje małpy, nie mój cyrk. Ale trzeba zrobić nadproze. Na rzucie od arcitekta zaznaczam lokalizację przebicia, obliczam, rysuję, gotowe. Ale widze że np gdzies stawiaja centralę 3,5 tony i mi na oko wychodzi, że może akurat w tym miejscu to ona bez żadnej konstrukcji wsporczej stać nie może. Zgłaszam to architektowi/inwestorowi - że trzeba by się tym zajać i mi za to zapłącić bo zakres projektu już jest wiekszy, a ze trwa to dwa lata bla bla bla, a oni - oj tam oj tam, zamontują to dobrze, nie ma piniędzy na projekt. Czy w takim wypadku, jak na moim rzucie, podkładzie przekopiowanym z arch jest ta centrala i ja w żaden sposób nie opiszę, że musi być tam jakieś wzmocnienie, konstrukcja wsporcza - cokolwiek - to biorę pełną odpowiedzialność za każdy element na rysunku. Zgadza się? Chyba tak.
Jeżeli zostawię to na swoim podkłądzie to czy mogę zawrzeć taki tyłkochron - że rzut pokazuje tylko obliczane elementy konstrukcyjne (pozycje). Wszystko co nie opisane nie wchdozi w skład projektu i musi być rozwiązane w odrębnym opracowaniu. Takei cos przechodzi?
Moge to zrobić jeszcze inaczej - wykasować z opracowania tą centralę. Ale np prokurator potem dojdzie do tego, że o niej wiedziałem. I też nie dobrze.

Chodzi mi o generalnie problematyczną kwestię, że przy remontach/przebudowach Inwestor mówi - nei zrobie, za robote dodatkową nie zapłace, wiec ja piszę - to nie moje opracowanie. Bo już wszelkie pertraktacje nie zadziałały. Rozumiem też Inwestora, który moze poczuć się naciagany. No bo teraz niby skąd ja takie stawki proponuję?!