 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
quad
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01
|
 Wysłany: Czw 22:45, 24 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| Parikon napisał: |
Projektant jest jeden, opracowujących projekt budowlany może być wielu. Projektant może opracować projekt budowlany sam lub w razie potrzeb zapewnia udział osób posiadających uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności, które opracowują razem z nim projekt budowlany. Ustawa stwierdza, że osoby które zaprosił, nie sprawdzają tego, co on opracował, tylko sporządzają z nim wspólnie projekt budowlany. On odpowiada za to, aby opracowywane przez nich części projektu budowlanego były spójne.
|
Ubzdurałeś sobie teorie o jednym projektancie i osobach opracowujących ten projekt.
Przecież każda z tych osób opracowujacych projekt (jak je nazywasz) musi legitymować się decyzją o nadaniu uprawnień budowlanych do projektowania w danej specjalności. W mojej ocenie osoby te są projektantami (poświadcza to decyzja), a Ty możesz sobie nazywać je jak chcesz i tworzyć swoje teorie. Dałem Ci dobra radę zamiast marnować swoją energię na forum drążac bezsensowne dyskusje zacznij działać w legislacji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 9:33, 25 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| quad napisał: | | Parikon napisał: |
Projektant jest jeden, opracowujących projekt budowlany może być wielu. Projektant może opracować projekt budowlany sam lub w razie potrzeb zapewnia udział osób posiadających uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności, które opracowują razem z nim projekt budowlany. Ustawa stwierdza, że osoby które zaprosił, nie sprawdzają tego, co on opracował, tylko sporządzają z nim wspólnie projekt budowlany. On odpowiada za to, aby opracowywane przez nich części projektu budowlanego były spójne.
|
Ubzdurałeś sobie teorie o jednym projektancie i osobach opracowujących ten projekt.
Przecież każda z tych osób opracowujacych projekt (jak je nazywasz) musi legitymować się decyzją o nadaniu uprawnień budowlanych do projektowania w danej specjalności. W mojej ocenie osoby te są projektantami (poświadcza to decyzja), a Ty możesz sobie nazywać je jak chcesz i tworzyć swoje teorie. Dałem Ci dobra radę zamiast marnować swoją energię na forum drążac bezsensowne dyskusje zacznij działać w legislacji. |
Nie ubzdurałem sobie, tylko tak brzmi przepis.
To, że projektant w razie potrzeb zaprasza osoby posiadające uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności przyznałeś sam. Zresztą trudno to negować bo jest taki przepis. Ba, nie ma on obowiązku, a tylko w razie potrzeb.
W broszurze PIIB osoby uprawnione nazywane są projektantem w odpowiedniej specjalności.
Z samych zdań w prawie budowlanym wynika, że projektant to lider prac projektowych i jak wiemy, może nim być nie tylko oddzielny uczestnik procesu budowlanego, ale może wystąpić każdy z nich w tej roli. Nawet uważam, że dwie osoby mogą być projektantem jak napiszą wspólne oświadczenie woli, że podjęły się tej roli. A takie oświadczenie woli dołącza się do każdego elementu projektu budowlanego.
Zadałem więc pytanie, kogo uprawnienia dołącza się do każdego wyodrębnionego prawem budowlanym elementu projektu budowlanego na podstawie przepisu, który brzmi:
| Cytat: | 3d. Do projektu zagospodarowania działki lub terenu, projektu
architektoniczno-budowlanego oraz projektu technicznego dołącza się:
1) kopię decyzji o nadaniu projektantowi lub projektantowi sprawdzającemu,
jeżeli jest wymagany, uprawnień budowlanych w odpowiedniej specjalności
potwierdzoną za zgodność z oryginałem przez sporządzającego projekt;
2) kopię zaświadczenia, o którym mowa w art. 12 ust. 7, aktualnego na dzień:
a) opracowania projektu – w przypadku projektanta,
b) sprawdzenia projektu – w przypadku projektanta sprawdzającego;
3) oświadczenie projektanta i projektanta sprawdzającego o sporządzeniu
projektu zgodnie z obowiązującymi przepisami i zasadami wiedzy
technicznej.> |
Kogo mam rozumieć jako projektanta posiadającego uprawnienia w odpowiedniej specjalności, gdy sporządzam projekt techniczny?
Czy przepis precyzuje tylko, że lider (projektant) ma mieć także uprawnienia w odpowiedniej specjalności. Czyli inaczej, jak projektujemy obiekt budowlany taki jak budynek mieszkalny jednorodzinny to odpowiednie do zaprojektowania tego obiektu budowlanego specjalności to k-b i architektoniczna lub gdy projektujemy obiekt budowlany taki jak budynek mieszkalny jednorodzinny wraz z niezbędnymi instalacjami, to odpowiednie do zaprojektowania takiego obiektu budowlanego są specjalność architektoniczna i k-b dla elementu jakim jest budynek i specjalności instalacyjne dla elementu jakim są niezbędne instalacje.
Czy może chodzi tu o osoby posiadające uprawnienia w odpowiedniej specjalności, których udział projektant zapewnił, gdyż czuł taką potrzebę i te osoby, gdy już opracowały razem z nim projekt budowlany stały się też projektantami posiadającymi uprawnienia w odpowiedniej specjalności. I
Wg mnie przepis precyzuje, że projektant musi mieć odpowiednią specjalność. Inaczej w rozumieniu potocznym będzie to brzmiało tak.
Odsyłam do słownika języka polskiego [link widoczny dla zalogowanych]
1. «specjalista w dziedzinie projektowania i wznoszenia budowli»
2. «osoba, która jest inicjatorem i organizatorem czegoś»
Na początku architekt rozumiany jako organizator i inicjator prac projektowych zaprasza do udziału w opracowaniu projektu budowlanego, gdy czuje taką potrzebę architektów posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności ( architekt jako specjalista, który jeszcze musi poświadczyć swoje umiejętności projektowania decyzją)
Następnie dowiadujemy się, że architekt ( organizator) też ma być architektem (rozumianym jako specjalista) i posiadać odpowiednią specjalność. 
Właśnie z tego przepisu, gdyż w ustawie nie można odwracać kota ogonem.
Czyli zespól projektowy dołącza do każdej kopii elementu projektu budowlanego kopię uprawnień architekt (organizatora) przy czym dla budynku mieszkalnego jednorodzinnego tym organizatorem nie może być specjalista od mostów.
Jakaś inna interpretacja może z tego wyjść?
I pytanie w stylu (ale jaja)
Kto ostatecznie poświadcza za zgodność z oryginałem kopii uprawnień budowlanych architekta o odpowiedniej specjalności, który zaprosił do udziału w opracowaniu projektu budowlanego architektów o odpowiedniej specjalności.
Oczywiście zespół projektowy dołączy, ale ktoś musi je poświadczyć osobiście. Nie będzie się przecież podpisywać pod kopią każdy, kto coś sporządził w ramach danego elementu.
Zatem ja bym zrobił tak.
PT
sporządziłem część konstrukcyjną, ale część dotyczącą charakterystyki energetycznej sporządził specjalista od instalacji sanitarnych, a ekspertyzę sporządził jakiś ekspert a nawet 3 ekspertów.
Cały PT opracowuję ja i narzucam numerację oraz dołączam kopię uprawnień projektanta do którego jadę aby oświadczył, że projekt jest gotowy i można rozpocząć budowę (oczywiście mamy już pozwolenie organu)
W zasadzie nie ma już kogoś kto by opracowywał cały projekt budowlany. Gdyż jego elementy są rozdzielne co do zasady.
Zatem pod pojęciem projekt w tym przepisie rozumiem sporządzającego albo projekt pzt, albo arch-bud albo pt.
Minister dopusza łączenie pzt i proj arch-bud w jeden tom ale to wtedy jest sporządzający tom. A projekty dalej są dwa. _ Co pisze minister. Gdy projekt pzt i arch-bud wykonał ten sam projektant?
| Cytat: | § 8. 1. W przypadku opracowania projektu zagospodarowania działki lub terenu i projektu architektoniczno-budowlanego
przez tego samego projektanta dopuszcza się dołączenie dokumentów, o których mowa w art. 34 ust. 3d pkt 1 i 2 ustawy,
tylko do jednego z tych projektów. |
| Cytat: | 4. Jeżeli liczba osób opracowujących i sprawdzających projekt zagospodarowania działki lub terenu, projekt architektoniczno-budowlany lub projekt techniczny uniemożliwia sporządzenie strony tytułowej na jednej stronie formatu A4,
dopuszcza się zamieszczenie informacji, o których mowa w ust. 2 pkt 3 oraz ust. 3, w postaci załącznika do strony tytułowej. |
Czy coś mu się tu nie pomieszało? Na jakiej podstawie.
Czy projektant zapewnia sprawdzenie projektu PZT?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 11:51, 25 Wrz 2020, w całości zmieniany 9 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
quad
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01
|
| Wysłany: Sob 11:20, 26 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| Parikon napisał: |
Nie ubzdurałem sobie, tylko tak brzmi przepis.
To, że projektant w razie potrzeb zaprasza osoby posiadające uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności przyznałeś sam. Zresztą trudno to negować bo jest taki przepis. Ba, nie ma on obowiązku, a tylko w razie potrzeb.
W broszurze PIIB osoby uprawnione nazywane są projektantem w odpowiedniej specjalności.
|
Wskaż mi ten przepis gdzie ten projektant zaprasza, bo ja takiego nie znam.
Znam natomiast:
Art. 20. ust 1. Prawa budowlanego
Do podstawowych obowiązków projektanta należy:
1a)
zapewnienie, w razie potrzeby, udziału w opracowaniu projektu budowlanego osób posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności;
1aa)
wzajemne skoordynowanie techniczne wykonanych przez osoby, o których mowa w pkt 1a, opracowań projektowych, zapewniające uwzględnienie zawartych w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia w procesie budowy, z uwzględnieniem specyfiki projektu budowlanego, oraz zapewnienie zgodności projektu technicznego z projektem zagospodarowania działki lub terenu oraz projektem architektoniczno-budowlanym;
| Parikon napisał: |
W broszurze PIIB osoby uprawnione nazywane są projektantem w odpowiedniej specjalności.
|
Słusznie ich tak nazwano. Odpowada to temu co zapisano w w/w wskazanym przez mnie przepisie - art. 20 ust.1 pkt 1a Prawa budowlanego.
Tak na marginesie zprosić to możesz żonę na kolację lub znajomych na imprezę
Nie twórz teorii, które nie mają odzwierciedlenia w rzeczywistości. Nie potrzeba kolejnej "łyżki dziegciu" w obecnych przepisiach.
Wszyscy dobrze wiemy, że lobbowanie architektów przy tworzeniu prawa wprowadziło pewne niezdefiniowane nigdzie pojęcia. Służyć ma to stworzeniu narracji i przekonania, że to architekt jest osobą wiodącą i najważniejszą, a tym samym zagwarantować prawnie dominację na rynku.
Niestety duża większość architektów jest kiepskimi fachowcami z mizerną wiedzą co widać po tworzonych przez nich dokumentacjach i rozwiązaniach w nich zawartych.
Zakres projektowania powiniej zostać uwolniony do takiego stopnia jaki jest w pozostałych karajach EU. Od razu zweryfikowałoby to te miernoty i pokazało gdzie jest ich miejsce w szeregu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 13:21, 26 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| quad napisał: | | Parikon napisał: |
Nie ubzdurałem sobie, tylko tak brzmi przepis.
To, że projektant w razie potrzeb zaprasza osoby posiadające uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności przyznałeś sam. Zresztą trudno to negować bo jest taki przepis. Ba, nie ma on obowiązku, a tylko w razie potrzeb.
W broszurze PIIB osoby uprawnione nazywane są projektantem w odpowiedniej specjalności.
|
Wskaż mi ten przepis gdzie ten projektant zaprasza, bo ja takiego nie znam.
Nie możemy jednak rozpocząć budowy jeśli tego 3 elementu nie stworzyliśmy.
Znam natomiast:
Art. 20. ust 1. Prawa budowlanego
Do podstawowych obowiązków projektanta należy:
1a)
zapewnienie, w razie potrzeby, udziału w opracowaniu projektu budowlanego osób posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności;
1aa)
wzajemne skoordynowanie techniczne wykonanych przez osoby, o których mowa w pkt 1a, opracowań projektowych, zapewniające uwzględnienie zawartych w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia w procesie budowy, z uwzględnieniem specyfiki projektu budowlanego, oraz zapewnienie zgodności projektu technicznego z projektem zagospodarowania działki lub terenu oraz projektem architektoniczno-budowlanym;
| Parikon napisał: |
W broszurze PIIB osoby uprawnione nazywane są projektantem w odpowiedniej specjalności.
|
Słusznie ich tak nazwano. Odpowada to temu co zapisano w w/w wskazanym przez mnie przepisie - art. 20 ust.1 pkt 1a Prawa budowlanego.
Tak na marginesie zprosić to możesz żonę na kolację lub znajomych na imprezę
Nie twórz teorii, które nie mają odzwierciedlenia w rzeczywistości. Nie potrzeba kolejnej "łyżki dziegciu" w obecnych przepisiach.
. |
Pojęcie projektanci o odpowiedniej specjalności odpowiada pojęciu, osoby które wykonały opracowania projektowe koordynowane przez projektanta bez określonej z góry specjalności lub bez uprawnień budowlanych.
To chciałeś napisać?
Kim zatem jest projektant sprawdzający I skoro wykonanie projektu czyni projektantem, to znaczy, że projektant "widzący potrzeby" już dysponuje jakąś jego częścią którą wykonał sam.
Ale zatem dlaczego istnieje pojęcie projektant sprawdzający?
Przecież pojęcie projektant sprawdzający będzie oznaczało projektanta, który sam sprawdza to, co zaprojektował.
Bo zapewne są tacy projektanci, co nie sprawdzają
Zatem widzisz, że projektant to nie musi być twórca projektu.
Projektant oznacza wysunięty do przodu (proiectus) a projektant sprawdzający to wysunięty do przodu sprawdzający (proiectus sprawdzający)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 13:31, 26 Wrz 2020, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
quad
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01
|
| Wysłany: Sob 13:49, 26 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| Parikon napisał: |
To chciałeś napisać?
|
Nie.
Jeżeli nie zrozumiałeś to powtarzam: wskaż mi proszę przepis, z któego wynika, iż to projektant zaprasza (...), bo ja tego przepisu nie znam.
Także czekam na podstawę prawną.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:06, 26 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| quad napisał: | | Parikon napisał: |
To chciałeś napisać?
|
Nie.
Jeżeli nie zrozumiałeś to powtarzam: wskaż mi proszę przepis, z któego wynika, iż to projektant zaprasza (...), bo ja tego przepisu nie znam.
Także czekam na podstawę prawną. |
Akurat przepisu, który brzmiałby dosłownie "zaprasza" nie ma. Ale z przepisu, który zacytowałeś wynika, że jak projektant czuje potrzebę to zapewnia udział osób o odpowiedniej specjalności.
Inaczej rzecz biorąc, jak projektant uzna, że w zespole projektowym brakuje jakiegoś niezbędnego specjalisty, to ma być i nie on go opłaca.
Jak inwestor uzna, że projektant przesadza może sobie zmienić projektanta na takiego co uzna inaczej. "Projektantów specjalistycznych" nie musi zmieniać razem z nim.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 14:17, 26 Wrz 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
quad
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01
|
| Wysłany: Sob 14:21, 26 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| Parikon napisał: |
Akurat przepisu, który brzmiałby dosłownie "zaprasza" nie ma.
|
Czyli kłamałeś, że jest i że wynika to wprost z niego.
| Parikon napisał: |
Akurat przepisu, który brzmiałby dosłownie "zaprasza" nie ma. Ale z przepisu, który zacytowałeś wynika, że jak projektant czuje potrzebę to zapewnia udział osób o odpowiedniej specjalności.
|
Ja nic tam takie nie wyczytałem poza tym, że ma być zapewniony udział w opracowaniu projektu budowlanego osób posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności, jeżeli taka potrzeba zachodzi (projektant nie ma wszystkich niezbędnych uprawnień).
| Parikon napisał: |
Inaczej rzecz biorąc, jak projektant uzna, że w zespole projektowym brakuje jakiegoś niezbędnego specjalisty, to ma być i nie on go opłaca.
Jak inwestor uzna, że projektant przesadza może sobie zmienić projektanta na takiego co uzna inaczej. |
Tu znowu zaczynasz filozofować. Z w/w przepisu nic takiego nie wynika.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 14:34, 26 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| quad napisał: | | Parikon napisał: |
Akurat przepisu, który brzmiałby dosłownie "zaprasza" nie ma.
|
Czyli kłamałeś, że jest i że wynika to wprost z niego.
| Parikon napisał: |
Akurat przepisu, który brzmiałby dosłownie "zaprasza" nie ma. Ale z przepisu, który zacytowałeś wynika, że jak projektant czuje potrzebę to zapewnia udział osób o odpowiedniej specjalności.
|
Ja nic tam takie nie wyczytałem poza tym, że ma być zapewniony udział w opracowaniu projektu budowlanego osób posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności, jeżeli taka potrzeba zachodzi (projektant nie ma wszystkich niezbędnych uprawnień).
| Parikon napisał: |
Inaczej rzecz biorąc, jak projektant uzna, że w zespole projektowym brakuje jakiegoś niezbędnego specjalisty, to ma być i nie on go opłaca.
Jak inwestor uzna, że projektant przesadza może sobie zmienić projektanta na takiego co uzna inaczej. |
Tu znowu zaczynasz filozofować. Z w/w przepisu nic takiego nie wynika. |
Nic nie kłamałem. Nie słyszałem, aby się ciągnęło specjalistę za ucho albo istniał nakaz opracowania czegoś i wynikał z tego, że ma się uprawnienia w specjalności odpowiedniej Pisałem, że sam przyznałeś, że zaprasza, bo nie wiedziałem, że postępuje się inaczej. Oraz pisałem, że istnieje przepis potwierdzający taki tok postępowania związany oczywiście z dobrym wychowaniem. Na koniec doprecyzowałem dlaczego tak napisałem. 
Potrzeba psychiczna, motyw – stan osoby doznającej poczucia niespełnienia (napięcie motywacyjne), czyli frustracji potrzeb, działając jako czynnik skłaniający jednostkę do podejmowania aktywności, które mogą tę potrzebę zaspokoić.
Zaspokojennie tej potrzeby dotyczy projektanta, nie inwestora czy organu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 14:35, 26 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
quad
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01
|
| Wysłany: Sob 14:49, 26 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| Parikon napisał: |
Potrzeba psychiczna, motyw – stan osoby doznającej poczucia niespełnienia (napięcie motywacyjne), czyli frustracji potrzeb, działając jako czynnik skłaniający jednostkę do podejmowania aktywności, które mogą tę potrzebę zaspokoić.
|
I tym miłym cytatem, opisującym Twoj stan, zakończę tę dywagację bo szkoda mi czasu na takie bzdury.
Czytający ten temat ocenią, a może już ocenili kto ma racje.
Pozdrawiam i życzę powodzenia w uprawianiu filozofii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:01, 26 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| quad napisał: | [Ubzdurałeś sobie teorie o jednym projektancie i osobach opracowujących ten projekt.
Przecież każda z tych osób opracowujacych projekt (jak je nazywasz) musi legitymować się decyzją o nadaniu uprawnień budowlanych do projektowania w danej specjalności. W mojej ocenie osoby te są projektantami (poświadcza to decyzja), a Ty możesz sobie nazywać je jak chcesz i tworzyć swoje teorie. Dałem Ci dobra radę zamiast marnować swoją energię na forum drążac bezsensowne dyskusje zacznij działać w legislacji. |
Nie sprecyzowałeś w czym masz rację, a w czym ja nie mam.
Może jeszcze podsumuj. To i ja zdiagnozuję Twój stan na odległość.
| quad napisał: | Ubzdurałeś sobie teorie o jednym projektancie i osobach opracowujących ten projekt.
Przecież każda z tych osób opracowujacych projekt (jak je nazywasz) musi legitymować się decyzją o nadaniu uprawnień budowlanych do projektowania w danej specjalności. W mojej ocenie osoby te są projektantami (poświadcza to decyzja), a Ty możesz sobie nazywać je jak chcesz i tworzyć swoje teorie. Dałem Ci dobra radę zamiast marnować swoją energię na forum drążac bezsensowne dyskusje zacznij działać w legislacji. |
Ubzdurałeś sobie, że do tej pory wydaje się uprawnienia budowlane w formie decyzji uprawniającej do pełnienia samodzielnej funkcji projektanta lub samodzielnej funkcji "kierownika budowy i robót" w specjalnościach określonych ustawą.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 15:52, 26 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
grego
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 320
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska
|
| Wysłany: Nie 21:59, 27 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
że, tak sie wtrącę w kwestii projektant - projektanci w pozwoleniach na bud.
u mnie w powiecie latami robiłem info bioz i podpisywałem sam, po czym, stosunkowo niedawno jakiś urzędas sobie wymyślił interpretację - info bioz sporządza projektant - czyli, no kto?
otóż wszyscy uprawnieni projektanci występujący w projekcie (cały komplet -arch, kons, san., el., drog. i każdy konieczny).
i teraz oprócz metryki i oświadczeń podstawiam każdemu do podpisu info bioz. bo każdy to projektant.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 9:02, 28 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| grego napisał: | że, tak sie wtrącę w kwestii projektant - projektanci w pozwoleniach na bud.
u mnie w powiecie latami robiłem info bioz i podpisywałem sam, po czym, stosunkowo niedawno jakiś urzędas sobie wymyślił interpretację - info bioz sporządza projektant - czyli, no kto?
otóż wszyscy uprawnieni projektanci występujący w projekcie (cały komplet -arch, kons, san., el., drog. i każdy konieczny).
i teraz oprócz metryki i oświadczeń podstawiam każdemu do podpisu info bioz. bo każdy to projektant. |
Czy widzisz w którymś z poniższych zdań fałsz?
Sporządziłem dzisiaj pismo sporządzone przez kolegę Jurka.
Opracowałem dzisiaj pismo sporządzone przez kolegę Jurka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
PeterJoseph
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubelskie
|
| Wysłany: Wto 18:42, 29 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
to już było:
"3d. Do projektu zagospodarowania działki lub terenu, projektu
architektoniczno-budowlanego oraz projektu technicznego dołącza się:
1) kopię decyzji o nadaniu projektantowi lub projektantowi sprawdzającemu, jeżeli jest wymagany, uprawnień budowlanych w odpowiedniej specjalności potwierdzoną za zgodność z oryginałem przez sporządzającego projekt;
2) kopię zaświadczenia, o którym mowa w art. 12 ust. 7, aktualnego na dzień:
a) opracowania projektu – w przypadku projektanta,
b) sprawdzenia projektu – w przypadku projektanta sprawdzającego;
3) oświadczenie projektanta i projektanta sprawdzającego o sporządzeniu
projektu zgodnie z obowiązującymi przepisami i zasadami wiedzy
technicznej."
Parikon napisał:
"Dodajemy tylko kopię uprawnień jednego z projektantów.
Wg tych przepisów jest projektant i projektant sprawdzający
Jeżeli nie ma obowiązku sprawdzenia sporządzający dodaje kopię uprawnień projektanta o odpowiedniej specjalności.
Jeżeli wymagane jest sprawdzenie sporządzający dodaje tylko kopię uprawnień projektanta sprawdzającego o odpowiedniej specjalności;)
Przy czym musi poświadczyć, tę kopię za zgodność z oryginałem decyzji."
Pamiętam ze szkoły z zamierzchłych czasów, że "lub" to jest alternatywa nierozłączna, czyli jest prawdziwe stwierdzenie z alternatywą, gdy jeden z jej członów jest prawdziwy.
Z kolei to "albo" jest alternatywą rozłączną, czyli stwierdzenie jest prawdziwe, gdy albo jeden z członów jest prawdziwy albo drugi - ale tylko jeden. Nie oba równocześnie.
Czyli wg mnie z tego przepisu nie wynika, że należy dołączyć tylko jedne uprawnienia.
Choć idąc dalej tym tropem - faktycznie wynika stąd, że można załączyć tylko jedne uprawnienia. Co spowoduje prośbę w architekturze o uzupełnienie papierów i zbędne ganianie.
edit - dopisuję:
Zamiast "lub" użyłbym "oraz"
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez PeterJoseph dnia Wto 18:45, 29 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 16:18, 30 Wrz 2020 Temat postu: |
|
|
| PeterJoseph napisał: | to już było:
"3d. Do projektu zagospodarowania działki lub terenu, projektu
architektoniczno-budowlanego oraz projektu technicznego dołącza się:
1) kopię decyzji o nadaniu projektantowi lub projektantowi sprawdzającemu, jeżeli jest wymagany, uprawnień budowlanych w odpowiedniej specjalności potwierdzoną za zgodność z oryginałem przez sporządzającego projekt;
2) kopię zaświadczenia, o którym mowa w art. 12 ust. 7, aktualnego na dzień:
a) opracowania projektu – w przypadku projektanta,
b) sprawdzenia projektu – w przypadku projektanta sprawdzającego;
3) oświadczenie projektanta i projektanta sprawdzającego o sporządzeniu
projektu zgodnie z obowiązującymi przepisami i zasadami wiedzy
technicznej."
Parikon napisał:
"Dodajemy tylko kopię uprawnień jednego z projektantów.
Wg tych przepisów jest projektant i projektant sprawdzający
Jeżeli nie ma obowiązku sprawdzenia sporządzający dodaje kopię uprawnień projektanta o odpowiedniej specjalności.
Jeżeli wymagane jest sprawdzenie sporządzający dodaje tylko kopię uprawnień projektanta sprawdzającego o odpowiedniej specjalności;)
Przy czym musi poświadczyć, tę kopię za zgodność z oryginałem decyzji."
Pamiętam ze szkoły z zamierzchłych czasów, że "lub" to jest alternatywa nierozłączna, czyli jest prawdziwe stwierdzenie z alternatywą, gdy jeden z jej członów jest prawdziwy.
Z kolei to "albo" jest alternatywą rozłączną, czyli stwierdzenie jest prawdziwe, gdy albo jeden z członów jest prawdziwy albo drugi - ale tylko jeden. Nie oba równocześnie.
Czyli wg mnie z tego przepisu nie wynika, że należy dołączyć tylko jedne uprawnienia.
Choć idąc dalej tym tropem - faktycznie wynika stąd, że można załączyć tylko jedne uprawnienia. Co spowoduje prośbę w architekturze o uzupełnienie papierów i zbędne ganianie.
edit - dopisuję:
Zamiast "lub" użyłbym "oraz" |
Nie interesuje nas co być użył, ale co mówi prawo budowlane
| Cytat: | Art. 81. 1. Do podstawowych obowiązków organów administracji
architektoniczno-budowlanej i nadzoru budowlanego należy:
1) nadzór i kontrola nad przestrzeganiem przepisów prawa budowlanego,
a w szczególności:
a) zgodności zagospodarowania terenu z miejscowymi planami
zagospodarowania przestrzennego oraz wymaganiami ochrony środowiska,
b) warunków bezpieczeństwa ludzi i mienia w rozwiązaniach przyjętych
w projektach budowlanych, przy wykonywaniu robót budowlanych oraz
utrzymywaniu obiektów budowlanych,
c) zgodności rozwiązań architektoniczno-budowlanych z przepisami
techniczno-budowlanymi oraz zasadami wiedzy technicznej,
d) właściwego wykonywania samodzielnych funkcji technicznych
w budownictwie,
e) stosowania przy wykonywaniu robót budowlanych wyrobów zgodnie
z art. 10;
|
Starosta nie jest organem administracji architektoniczno-budowlanej i nadzoru budowlanego.
Do takich organów należą tylko wojeda i GINB.
Bo tylko oni są wymienieni tu:
| Cytat: | <Zadania administracji
architektoniczno-budowlanej wykonują, z zastrzeżeniem ust. 4, następujące
organy:>
1) starosta;
2) wojewoda;
3) Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego. |
i tu
| Cytat: | ] <Zadania nadzoru budowlanego wykonują, z zastrzeżeniem
ust. 4, następujące organy:>
1) powiatowy inspektor nadzoru budowlanego;
2) wojewoda przy pomocy wojewódzkiego inspektora nadzoru budowlanego jako
kierownika wojewódzkiego nadzoru budowlanego, wchodzącego w skład
zespolonej administracji wojewódzkiej;
3) Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego. |
Dlatego starosta i PINB nie mogą sprawdzać zgodności rozwiązań architektoniczno-budowlanych z przepisami
techniczno-budowlanymi oraz zasadami wiedzy technicznej powołując się na ten przepis. Muszą szukać innych uzasadnień.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 16:20, 30 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lukasz90
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 0:09, 21 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
Koledzy, a możecie mi odpowiedzieć krótko jak to teraz ma być.
Czy w projekcie architektoniczno-budowlanym podpisują się instalatorzy czy tylko dają swoje wytyczne, podobnie jak konstruktor i jedyną osoba jaka podpisuje nowy PAB jest architekt i sprawdzajacy?
Pytam, bo sam chcialbym wiedzieć co muszę złożyc do urzędu na minimum, bo inwestorowi zależy na czasie, a techniczny można robić juz w trakcie kiedy PB leży w urzedzie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
