Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pokrycie dachu, obróbki blacharskie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:19, 29 Wrz 2011    Temat postu: Pokrycie dachu, obróbki blacharskie

Może ktoś z Was wie kto ma tak naprawdę opracowywać dokumentację zawierającą:
- obróbki blacharskie;
- łączenie (zakłady) np. blach pokrycia dachu;
- detale połączeń warstw dachu istniejącego z nowym;
- itp.

Czy jest to gdzieś powiedziane w przepisach, kto się tym ma zająć: konstruktor, architekt, czy może po stronie kierownika budowy to jest???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 14:52, 29 Wrz 2011    Temat postu:

No właśnie. Wychodzi problem, o którym dumamy od jakiegoś czasu odnośnie uprawnień i ich podziału między inżynierów i architektów Wink. Wymienione wyżej elementy to w zasadzie ani konstrukcja ani architektura. To bardziej technologia, a ta w uprawnieniach nie jest nigdzie doprecyzowana. Powoduje to, że tak naprawdę nikt za to nie ponosi odpowiedzialności.

Także odpowiedź prosta: w przepisach nigdzie tego nie ma, a nawet przepisy czegoś takiego jak "sztuka budowlana" czy zagadnienia techniczne, nie uwzględnia.

Jak to w praktyce wygląda, wszyscy wiemy - kierownik niech sobie robi i dobiera na podstawie wytycznych wybranego producenta. Można też powiedzieć, niech się projektanci dogadają kto to robi, ale to są oczywiście dodatkowe koszty. Konstruktor powie, że mu za to nie płacą, a architekt może powiedzieć, że jego domeną jest funkcja i forma, a także że on jako "nadbranża" zajmuje się koordynacją. No i impas... Wink

Inna sprawa, że przy obecnym czasie opracowywania dokumentacji rzadko wystarcza czasu na zrobienie wszystkich detali technicznych i dlatego się zrzuca na KB lub przyjmuje zgodnie z wytycznymi jakieś firmy przy okazji kosząc prowizję za dopilnowanie tego, a nie innego producenta.

Tutaj możemy też postawić pytanie: czy w projektowaniu inżynier budownictwa lądowego po KBI i podobnych to TYLKO i WYŁĄCZNIE konstruktor czy może mógłby zajmować się czymś jeszcze?

Nie będę za bardzo się rozwijał, aby nie wywoływać znowu debaty o uprawnieniach, ale może przeanalizujemy wszystkie składowe projektu i rozłożymy to na części pierwsze oraz określimy kto do czego ma kompetencje? Przy okazji dlaczego nie zrobić jakiegoś, choć nieoficjalnego cennika na podobę IARPowskiego. Nawet certyfikatorzy taki mają: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Czw 14:55, 29 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Pią 12:56, 30 Wrz 2011    Temat postu:

Wg mnie architekt i konstruktor z przewagą konstruktora.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1053
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 13:38, 30 Wrz 2011    Temat postu:

Cytat:
Nie będę za bardzo się rozwijał, aby nie wywoływać znowu debaty o uprawnieniach, ale może przeanalizujemy wszystkie składowe projektu i rozłożymy to na części pierwsze oraz określimy kto do czego ma kompetencje? Przy okazji dlaczego nie zrobić jakiegoś, choć nieoficjalnego cennika na podobę IARPowskiego. Nawet certyfikatorzy taki mają: [link widoczny dla zalogowanych]



Taki cennik super sprawa!! Można by coś takiego zrobić.. aby wycenić nawet dla poszczególnych branż, konstruktor, architekt, instalacje.. itp.

I trzymać się określonych regół.
Może i takie wyceny by pomogły wszystkim oszacować ile za co mogą powiedzieć....
Dodatkowo można wprowadzić podział terytorialny...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez adbud dnia Pią 13:38, 30 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 16:06, 30 Wrz 2011    Temat postu:

quad napisał:
Wg mnie architekt i konstruktor z przewagą konstruktora.

Wg mnie ani jeden ani drugi tylko projektant branży ogólnobudowlanej (czy technologicznej). A więc coś, czego obecne przepisy nie określają i pomijają.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 922
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:57, 30 Wrz 2011    Temat postu:

W UK wszystkie detale obrobek/przekroje scian itp. podaje architekt, gdyz nie sa to elementy konstrukcyjne a wykonczeniowe. W przypadku jesli konieczne jest zaprojektowanie polaczen wytrzymalosciowych to tylko wtedy wlacza sie konstruktor. Za kazdym razem otrzymujac rysunki architektoniczne sprawdzam czy jest koniecznosc wykonania jakichkolwiek dodatkowych obliczen. Prawie zawsze jesli jest taka koniecznosc architekt rysuje detal bardzo ogolnie i podaje 'zgodnie z wytycznymi projektanta konstrukcji'.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Sob 10:06, 01 Paź 2011    Temat postu:

A które połączenie nie jest wytrzymałościowe Question Każde jest.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1595
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:20, 01 Paź 2011    Temat postu:

Czepiasz się. Np. połączenie obróbki blacharskiej wokół komina z pokryciem dachu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 18:31, 01 Paź 2011    Temat postu:

Więcej o tym zakresie tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]

W szczególności polecam komentarz p. Zembrowskiego. Gorzkie ziarno prawdy...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 1:05, 02 Paź 2011    Temat postu:

KAM napisał:
W UK wszystkie detale obrobek/przekroje scian itp. podaje architekt, gdyz nie sa to elementy konstrukcyjne a wykonczeniowe. W przypadku jesli konieczne jest zaprojektowanie polaczen wytrzymalosciowych to tylko wtedy wlacza sie konstruktor. Za kazdym razem otrzymujac rysunki architektoniczne sprawdzam czy jest koniecznosc wykonania jakichkolwiek dodatkowych obliczen. Prawie zawsze jesli jest taka koniecznosc architekt rysuje detal bardzo ogolnie i podaje 'zgodnie z wytycznymi projektanta konstrukcji'.


KAM jako, że miałem i mam przyjemość pracować w UK należy sprecyzować opisaną przez Ciebie sytuacje.
Oprócz konstruktora (zajmującego się projektowaniem konstrukcji nośnych) oraz architekta występuje w UK także stanowisko 'architectural technologist'. Osoby takie mają wykształcenie ogólnobudowlane i pracują w biurach architektonicznych zajmując się właśnie wykonywaniem projektów wykonawczych w zakresie ogólobudowlanym. Czyli mówiąc w uproszczeniu przerabiają koncepcję architekta w konkretne wymiary, materiały i technologie budowlane, opracowują detale, przegrody, opisy techniczne itp.
Zakres studiów 'architectural technology' odpowiada z grubsza polskiej specjalności technologiczo-ogólnobudowlanej na wydziałach budownictwa.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislaw dnia Nie 1:07, 02 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 922
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:43, 03 Paź 2011    Temat postu:

Do quad:
Byloby duza przesada obliczanie za kazdym razem wszystkich polaczen ktore przenosza jakiekolwiek obciazenia np. mocowania drzwi, okien, mocowania rynien, rur spustowych itp. Producenci powinni podawac ogolne wytyczne jesli chodzi o mocowania ktore pokrywaja zakres wiekszosci przypadkow. Tylko raz mialem okazje obliczac i dobierac polaczenia mocowania okien, ale bylo budynek posiadajacy kilkadziesiac kondyngnacji z dosyc duzymi oknami, w bliskiej odleglosci od morza i czesc okien byla w bezposrednim sasiedztwie naroznikow budynkow gdzie cisnienie od wiatru jest bardzo duze. W takim przypadku widze uzasadnienie sprawdzenie polaczen, ale nie w domkach czy obiektach niskokubaturowych. Poza tym za dobor polaczen odpowiada wykonawca (standard w UK) i jesli bedzie chcial miec je przeliczone to nie stanowi to problemu, ale nie jest to standardem i jest to dodatkowy koszt. Najczesciej podaje ogolne wytyczne jesli chodzi o strefe klimatyczne (obc. wiatrem i sniegiem) oraz sily w elementach nosnych (mam na mysli konstrukcje stalowa) a reszte pozostawiam wykonawcy.

Do senmil:
Zgadzam sie z autorem artykulu i komentarzem do ktorego nawiazujesz, ale jest to zakres za ktory odpowiada architekt (w UK) i to on powinien prawidlowo policzyc i dobrac przegrody termiczne i wilgotnosciowe oraz przedstawic detale w tym zakresie. Nie widze uzsadnienia aby konstruktor mial za to odpowiadac. Moze ewentualnie doradzic pewne rozwiazania jak np. zastosowanie odpowiedniego betonu przy murach oporowych aby nie bylo koniecznosci stosowania izolacji p-wilgociowej. To ze wielu architektow w Polsce sie na tym nie zna wcale mnie nie dziwi, ale to juz inna historia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:07, 04 Paź 2011    Temat postu:

KAM napisał:

Do senmil:
Zgadzam sie z autorem artykulu i komentarzem do ktorego nawiazujesz, ale jest to zakres za ktory odpowiada architekt (w UK) i to on powinien prawidlowo policzyc i dobrac przegrody termiczne i wilgotnosciowe oraz przedstawic detale w tym zakresie. Nie widze uzsadnienia aby konstruktor mial za to odpowiadac. Moze ewentualnie doradzic pewne rozwiazania jak np. zastosowanie odpowiedniego betonu przy murach oporowych aby nie bylo koniecznosci stosowania izolacji p-wilgociowej. To ze wielu architektow w Polsce sie na tym nie zna wcale mnie nie dziwi, ale to juz inna historia.


Wybacz, że odpowiadam za Senmila ale nie każdy inżynier budownictwa musi być konstruktorem. A zakres o którym mówimy to tzw. budownictwo ogólne, które wykładane jest na wydziałach budownictwa (w ilości większej niż na wydziałach architektury) dlatego inżynier budownictwa ma pełne prawo zajmowac się tymi kwestiami.

Jeśli chodzi o UK to zmieniłbym Twoje sformułowanie i powiedział, że za powyższy zakres w UK odpowiada biuro architektoniczne. A w nim (jak wspominałem wcześniej) pracują osoby o zawodzie 'architectural technologist', które odpowiadają za projektowanie właśnie tego zakresu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 7:22, 04 Paź 2011    Temat postu:

KAM napisał:
Do senmil:
Zgadzam sie z autorem artykulu i komentarzem do ktorego nawiazujesz, ale jest to zakres za ktory odpowiada architekt (w UK) i to on powinien prawidlowo policzyc i dobrac przegrody termiczne i wilgotnosciowe oraz przedstawic detale w tym zakresie. Nie widze uzsadnienia aby konstruktor mial za to odpowiadac. Moze ewentualnie doradzic pewne rozwiazania jak np. zastosowanie odpowiedniego betonu przy murach oporowych aby nie bylo koniecznosci stosowania izolacji p-wilgociowej. To ze wielu architektow w Polsce sie na tym nie zna wcale mnie nie dziwi, ale to juz inna historia.


Stanisław, dzięki za wyjaśnienie Smile. Kontynuując: nie każdy inżynier budownictwa musi być konstruktorem. Jakoś tak zwyczajowo po prostu w Polsce przyjęło. Ta subtelna indoktrynacja trwa już kilka lat, a są też inżynierowie pracujący jako architekci, ale też jako "technolodzy" od wspomnianych przez Ciebie zagadnień. Najpierw nam wmówiono, że nie umiemy zdobywać praktyki w projektowaniu funkcji i formy budynku, teraz pokutuje stwierdzenie, że zakres technologiczny i ogólnobudowlany to też domena architektów. Oprócz tego architekci próbują przejąć znaczny zakres konstrukcji - wszelkie "nieskomplikowane" oraz kontrolę na budowę poprzez wprowadzenie kierownika architektonicznego. Do czego to prowadzi - każdy nich sam sobie wyciągnie wnioski.

I widzisz: Ty (KAM) piszesz, że przegrodami i ich obliczeniem powinien zająć się architekt, a on powie, że na tym się nie zna i to powinien zrobić konstruktor. I mamy pat oraz zero odpowiedzialności. W prawie i uprawnieniach ten zakres nie jest nigdzie określony i sprecyzowany co powoduje kompletny brak odpowiedzialności za tak ważne składowe projektu budynku, które determinują jego późniejsze użytkowanie. No dobra, mniejsza odpowiedzialność i niech się inwestorzy martwią.

Skoro architekci się na tym nie znają to dlaczego mają to projektować? Lepiej już wprowadzić ten zakres do uprawnień i w końcu go w pełni respektować oraz brać za niego odpowiedzialność.

EDIT: Acha, przypadek realny: zlecamy architektowi koncepcję - niech zaprojektuje funkcję i formę. Na tej podstawie robimy projekt budowlany/wykonawczy, koordynujemy branżę, załatwiamy uzgodnienia i składamy do pozwolenia. Można tak? Ma do tego inżynier kompetencje czy nie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Wto 7:24, 04 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 922
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:40, 04 Paź 2011    Temat postu:

stanislaw napisał:

Wybacz, że odpowiadam za Senmila ale nie każdy inżynier budownictwa musi być konstruktorem. A zakres o którym mówimy to tzw. budownictwo ogólne, które wykładane jest na wydziałach budownictwa (w ilości większej niż na wydziałach architektury) dlatego inżynier budownictwa ma pełne prawo zajmowac się tymi kwestiami.

Jeśli chodzi o UK to zmieniłbym Twoje sformułowanie i powiedział, że za powyższy zakres w UK odpowiada biuro architektoniczne. A w nim (jak wspominałem wcześniej) pracują osoby o zawodzie 'architectural technologist', które odpowiadają za projektowanie właśnie tego zakresu.


Zgadzam sie. Niestety piszac mialem na mysli konstruktora a pominalem wszystkie pozostale specjalizacje. Moim zdaniem podzial obowiazkow i ich zakres lepiej jest rozwiazane w UK.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2766
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 8:07, 04 Paź 2011    Temat postu:

KAM napisał:
Zgadzam sie. Niestety piszac mialem na mysli konstruktora a pominalem wszystkie pozostale specjalizacje. Moim zdaniem podzial obowiazkow i ich zakres lepiej jest rozwiazane w UK.

No to wszystko jasne Wink. Musimy też do tego dążyć jednak ani ustawodawca ani (o zrozo!) nasz samorząd nie widzi potrzeby zmian i pozwala na oddanie coraz większych kompetencji kolegom architektom. W temacie więcej tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]

Nikt z przedstawicieli naszej izby nie zareagował na obniżenie zakresu uprawnień inżynierów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Wto 8:09, 04 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin