Konstruktor budowlany

burczynski

Jestem autorem projektu budowlanego pewnego obiektu żelbetowego, na zlecenie generalnego wykonawcy. W PB nie ma danych na temat zbrojenia, jedynie opis i rysunek szalunkowy. Aktualnie sporządzam projekt wykonawczy na zlecenie tego samego GW. GW dąży do redukcji zbrojenia przeciwskurczowego na rzecz włókien polipropylenowych. Z uwagi na brak jednoznacznych danych dotyczących korelacji między ilością włókien a możliwą redukcją zbrojenia, jestem nieco sceptyczny i chcę uniknąć późniejszych problemów. GW godzi się wziąć na siebie ryzyko ewentualnych późniejszych napraw. Wstępnie zakładam spisanie porozumienia z GW określającego, iż bierze na siebie wszelkie ewentualne koszty związane z potencjalną naprawą i/lub przebudową oraz rezygnuje z jakichkolwiek roszczeń z tego tytułu.

Moje zasadnicze pytanie brzmi: czy inwestor, z którym nie mam żadnej umowy, może mieć wobec mnie jakiekolwiek roszczenie gdyby jednak doszło do spękań skurczowych?

Nadmieniam, iż ewentualne spękania skurczowe nie stanowiłyby jakiegokolwiek zagrożenia bezpieczeństwa ludzi ani obiektów.

Lech · Wysłany: Pią 20:33, 03 Mar 2017 Temat postu:

W Katowicach wsadzili chyba tego co robił wykonawczy... mimo, że nie miał uprawnień nawet....

Znam przypadek, że jak upadła firma GW to syndyk pozwał projektanta, że niby nieekonomicznie zaprojektował budynek....

burczynski · Wysłany: Pią 23:24, 03 Mar 2017 Temat postu:

Lech
Dzięki za odpowiedź. Tutaj na szczęście nic się nie zawali, ale może popękać i wygenerować koszty.
Co do upadku GW i możliwego pozwu - cenna uwaga.

Może ktoś jeszcze coś podpowie?

kamild · Wysłany: Sob 12:05, 04 Mar 2017 Temat postu:

Wcale Ci się nie dziwie, że jesteś sceptyczny. Pewnie taki zapis w którejś instancji uratuje Ci tyłek, ale to co po sądach się nachodzisz, to Twoje. Kiedyś dostałem PW do zrobienia. I okazało się, że w PB jest gruby błąd bo w płaszczu komina przekroczone były naprężenia. Inwestor został poinformowany telefonicznie i stwierdził, że "W PB liczyli i tak ma być" - dzięki bogu, daliśmy zapis w opisie technicznym o ww. problemie i każda strone podpisał inwestor. Gdy na budowie płaszcz się rozłaził Inwestor oczywiście z mordą do mnie dzwonił. Ale zapis na stronie 8 go ostudził. A biuro od PB już nie istniało.
Przychodzi mi do głowy jedna linia ataku na Twoją osobę: "Skoro projektant wiedział, że zbrojenie rozproszone może nie być wystarczające nie powinien wyrazić zgody na taką zmianę w projekcie."
Aczkolwiek sprawa dla prawnika, jak dobrą umową obić sobie dupe blachą.

tokkotai · Gość

senmil · Wysłany: Pon 11:33, 06 Mar 2017 Temat postu:

Ad rem:
[link widoczny dla zalogowanych]

To idź do lekarza i powiedz żeby podpisał oświadczenie, że lek czy szczepionka nie spowoduje powikłań, a jak spowoduje powikłania to wypłaci odszkodowanie. Na pewno podpisze Wink

.

adam_47

burczynski · Wysłany: Wto 9:29, 07 Mar 2017 Temat postu:

Fibrobeton bywa stosowany przy betonowaniu zbiorników celem redukcji problemu ze skurczem. Można o tym przeczytać np. w książce: HALICKA A. "Projektowanie zbiorników żelbetowych. Zbiorniki na ciecze", str. 226.

Główny kłopot polega na ilościowym ujęciu wpływu zbrojenia rozproszonego na zmniejszenie ilości zbrojenia przeciwskurczowego prętami. Stąd zastosowanie fibrobetonu przy jednoczesnym zmniejszeniu zbrojenia prętami staje się w pewnej mierze rodzaju eksperymentem. Dopiero po jego wykonaniu będzie można ocenić efekty.

GW zgodził się na piśmie wziąć na siebie ryzyko materialne naprawy ewentualnych nadmiernych spękań skurczowych.

adam_47 · Wysłany: Wto 10:14, 07 Mar 2017 Temat postu:

Chciałem wiedzieć coś innego - z jakiego powodu w ogóle dajesz zbrojenie przeciwskurczowe.
Co do zamiennego stosowania zbrojenia rozproszonego to jestem równie sceptyczny jak Ty. Nie istnieje żadne dopuszczenie unormowanie w tej sprawie. Jedyna aprobata jaka kiedyś była stwierdzała tylko, że takie zbrojenie (już nie pamiętam, ale było jakieś ograniczenie ilościowe) nie pogarsza właściwości betonu!?

burczynski · Wysłany: Wto 11:08, 07 Mar 2017 Temat postu:

Zbrojenie przeciwskurczowe jest wymagane przez PN o ile nie przeprowadza się dokładnej analizy. W praktyce dokładnej analizy nie ma jak przeprowadzić, bo jest zbyt dużo elementów niepewnych (współczynnik tarcia warstwy poślizgowej pod płytą, prawidłowość betonowania i pielęgnacji betonu, warunki pogodowe, właściwy skład mieszanki itp.). Dodatkowo założenie spadku temp. o wartości 15 stopni jako symulacja skurczu w ścianach daje potężne siły w modelu sprężystym.

Zdaję sobie sprawę z tego, że beton spęka i że jest to do pewnego stopnia naturalne w zbiorniku oraz że istnieje zjawisko samouszczelnienia. Niestety rzetelny dowód obliczeniowy potwierdzający, że wszelkie rysy, w tym skurczowe, będą ograniczone do 0,3mm jest niemożliwy.

Mam też uzasadnione obawy, że w razie zarysowania pojawią się duże trudności w wyjaśnieniu całego zjawiska pozostałym uczestnikom procesu budowlanego. Smile

kamild · Wysłany: Wto 12:01, 07 Mar 2017 Temat postu:

Też miałem ten problem ale robiłem zbiornik w biogazowni gdzie środowisko było bardzo agresywne. Skończyło się na wewnętrznej powłoce natryskowej z polimocznika.

burczynski · Wysłany: Wto 13:36, 07 Mar 2017 Temat postu:

Tutaj akurat chodzi o zbiornik retencyjny, więc nie będzie natrysku.

adam_47 · Wysłany: Wto 18:57, 07 Mar 2017 Temat postu:

"Zbrojenie przeciwskurczowe jest wymagane przez PN o ile nie przeprowadza się dokładnej analizy."
W związku z tym, moim zdaniem, jest istotne dla bezpieczeństwa konstrukcji. Tak jak napisałeś, że ciężko wyjaśnić "zjawisko pozostałym uczestnikom procesu budowlanego", równie ciężko może być potem. - jeżeli GW się będzie wykręcał.
A mam wrażenie, że to będzie zależało od kosztów napraw Sad

.

burczynski · Wysłany: Wto 22:09, 07 Mar 2017 Temat postu:

GW zgodził się na piśmie wziąć na siebie ryzyko napraw/przebudowy w przypadku wystąpienia nadmiernych rys skurczowych. Jak zwiąże i stwardnieje beton, to dam znać co z tego wyszło.

ProjektK66 · Wysłany: Wto 23:24, 07 Mar 2017 Temat postu:

Włókna stalowe przynajmniej z tego co mi wiadomo nie polepszają właściwości betonu ze względu na skurcz, a pogarszają od 20 do 30%.